karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-06-05 20:07:16

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 3537 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1157 158 159 160 161177 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2019-03-18 11:18:14 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20890
Malcolm K:

What causes heart disease – Part 63



Lainaa:
[Is stress the most important cause of cardiovascular disease?]

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-19 21:55:44 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20890
Amerikan diabetesliitto ADA on jo nähnyt tieteen valon, mutta sikäläinen sydänliitto AHA on yhdessä American College of Cardiologyn kanssa yhä syvemmällä pimeyden ytimessä.

https://www.acc.org/latest-in-cardiolog ... prevention

ACC/AHA:n uusi ruokavaliosuositus diabeetikoille on sieltä ja syvältä:
Lainaa:
All with T2DM should undergo dietary counseling for a heart-healthy diet that in T2DM lowers CVD events and CVD mortality. Among options include the Mediterranean, DASH, and vegetarian/vegan diets that achieve weight loss and improve glycemic control.

AHA:lla oli keskeinen rooli kun Big Pharma loi kolesterolimyytin ja nyt sillä on yhtä keskeinen rooli tämän tuottoisan myytin puolustamisessa tieteellistä näyttöä vastaan.

Suuren kolesterolihuijauksen maksumiehiä ovat diabeetikot, joilta on kielletty ja yhä yritetään kieltää heille tutkitusti ylivoimaisesti paras ruokavalio ilman mitään tieteellisesti kestävää perustetta.

Tuoreen tutkimuksen mukaan vain 8,5 prosenttia ACC/AHA:n suosituksista 2008-2018 perustui ensiluokkaiseen tieteelliseen näyttöön:

Levels of Evidence Supporting American College of Cardiology/American Heart Association and European Society of Cardiology Guidelines, 2008-2018
Lainaa:
Findings

In this systematic review of 51 current guideline documents that included 6329 recommendations, 8.5% of recommendations in ACC/AHA guidelines and 14.3% of recommendations in ESC guidelines were classified as level of evidence A (supported by evidence from multiple RCTs), compared with 11.5% of recommendations in a systematic review of ACC/AHA guidelines conducted in 2009.

Meaning

Among recommendations in major cardiovascular society guidelines from 2008 to 2018, the proportion supported by evidence from RCTs remains small.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-20 02:12:47 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20890
Cambridgen tutkimuksesta epäsuoraa tukea Malcolm Kendrickin näkemykselle, jonka mukaan stressi on keskeinen sydäntaudin aiheuttaja.

Inflammation links heart disease and depression, study finds

Lainaa:
People with heart disease are more likely to suffer from depression, and the opposite is also true. Now, scientists at the University of Cambridge believe they have identified a link between these two conditions: inflammation—the body's response to negative environmental factors, such as stress.

While inflammation is a natural response necessary to fight off infection, chronic inflammation—which may result from psychological stress as well as lifestyle factors such as smoking, excessive alcohol intake, physical inactivity and obesity—is harmful.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-20 14:15:25 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20890
^^Bret Scher: The search for “evidence-based” guidelines

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-20 15:47:38 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20890
Jälleen uusi tutkimus, joka liittää statiinit kohonneeseen diabetesriskiin. Tässä ne nostivat riskiä 38 prosenttia.

Associations of statin use with glycaemic traits and incident type 2 diabetes

The New York Times: Statins May Increase Risk of Diabetes

Riski oli erityisen suuri lihavilla. Tutkijat ehdottavat potilaiden panemista laihdutuskuurille ennen statinointia!

Statinointi on hieno systeemi. Terveille ihmisille määrätään primaariprevention nimissä statiinit. Huomattava osa heistä saa tyypin 2 diabeteksen, jolloin nämä ihmiset käyttävät lopun ikänsä myös diabeteslääkkeitä - elleivät ryhdy ketoilemaan tai kiduttamaan itseään 800 kcal/d pirtelödieetillä tai mene lihavuuskirurgin pöydälle. Lopulta heillä on myös diabeteksen aiheuttama sydäntauti. Siihen tarvitaan tietenkin ...tadaa ... lisää lääkkeitä. Mikä voisi mennä vikaan?

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-21 05:48:19 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4394
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Suuren kolesterolihuijauksen maksumiehiä ovat diabeetikot

Huomenta
kyllä suomessa maksumiehenä ovat kaikki veronmaksajat, kela korvausten kautta.
eikä summa ole pieni.
paljon muusta leikataan, mutta joo tais olla myös jotain leikkausta kela korvauksissakin, mutta oliko statiineissa, en tiijä?
mutta siltikin koko kansa maksaa lääkefirmoille statiineista joista #-o ... tämä jos mikä on väärin. [-X
Lainaa:
Kela maksoi lääkkeistä sairausvakuutuskorvauksia 1 378 miljoonaa euroa vuonna 2015. Korvausten määrä kasvoi edellisvuodesta 71 miljoonaa euroa eli 5,5 prosenttia, Kela tiedottaa.
Kolesterolilääkkeiden ryhmään kuuluvien statiinien korvausmenot olivat ennen lääkevaihtoa noin 61 miljoonaa euroa. Viitehintajärjestelmää ennen summa oli alentunut noin 36 miljoonaan euroon, ja viitehintajärjestelmän aikana summa on ollut alimmillaan noin 18 miljoonaa euroa.

Vuonna 2015 menot saavuttivat uudelleen viitehintajärjestelmää edeltävän tason, noin 36 miljoonaa euroa.

Kelan mukaan statiinien korvausmenojen kasvu johtuu toisaalta siirtymisestä hinnaltaan kalliimpiin statiineihin, toisaalta statiinien viitehintojen noususta. Myös kolesterolilääkkeiden käyttäjämäärä, 661 200 henkilöä, on kasvanut vuodesta 2008 noin 50 000:lla.

– Viimeisten neljän vuoden aikana kolesterolilääkkeiden viitehinnat ovat vähitellen hivuttautuneet ylöspäin. Yhden lääkepakkauksen hinnan nousu ei ole suuri, vain joitakin kymmeniä senttejä tai enintään euroja vuodessa. Suuren käyttäjämäärän takia vaikutus korvausmenoihin on kuitenkin miljoonia euroja, Saastamoinen sanoo.

Kelan mukaan viitehinnat nousevat vähitellen statiinien lisäksi myös muutamissa muissa sydän- ja verisuonitautien lääkkeiden sekä muun muassa liikahappoisuuslääkkeiden ja psykoosilääkkeiden ryhmissä.

lähde: https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/99716
Lainaa:
Kela maksoi sairausvakuutuskorvauksia vuonna 2017 kaikkiaan lähes 4 miljardia euroa. Se on 2,4 % vähemmän kuin vuonna 2016. Suurimman osuuden muodostivat sairaanhoitokorvaukset, joita maksettiin vuoden aikana 3,8 miljoonalle henkilölle yhteensä 1,8 miljardia euroa.

Valtaosa (1,4 mrd. euroa) sairaanhoitokorvauksista oli lääkekorvauksia.

https://www.kela.fi/ajankohtaista-henkiloasiakkaat/-/asset_publisher/kg5xtoqDw6Wf/content/kela-maksoi-etuuksia-lahes-15-miljardia-euroa
Lainaa:
Kolesterolitohtorit ovat venyttäneet koko ajan statiinilääkityksen aloittamisen kriteerejä. Nyt sitä tarjotaan vaarien lisäksi myös vauvoille: USA:ssa myydään statiinia lapsille purutabletin muodossa, ja onpa ehdotettu statiinin lisäämistä vesijohtoveteenkin.

Ja jos kolesterolia laskevat statiinit synnyttävät ikäviä sivuvaikutuksia, niin niihinkin on statiinien valmistajilla, maailman suurimmilla lääkeyhtiöillä, apu tarjolla.

Erään tutkimuksen mukaan 20 prosenttia statiinia käyttävistä miehistä saa impotenssin. Se ei ole ihme, sillä miehen sukupuolihormoni, testosteroni muodostuu pääosin kolesterolista. Mutta ei hätää, maailman ostetuimman statiinin, Lipitorin valmistajan Pfizerin valikoimista löytyy myös potenssilääke.

Jos paljastuisi, että minä toimittajana istuisin esimerkiksi meijeriteollisuuden tiedotusvaliokunnassa, ja nostaisin sieltä säännöllisesti konsulttipalkkioita, niin kuinka paljon katsojat ja lukijat luottaisivat sanomisiini? Syystäkin: eivät vähääkään. Asetelma olisi aivan mahdoton.

Mutta hoitosuosituksia antavien professori-lääkärien kohdalla se on mahdollista. Käypähoitotyöryhmän tohtoreista ainakin kaksi on istunut suurten lääkeyritysten asiantuntijaelimissä. Ja lähes kaikilla muillakin työryhmän jäsenillä on tiiviit taloudelliset sidonnaisuudet tärkeimpiin kolesterolilääkkeitä valmistaviin yrityksiin.

Tällainen kollektiivinen eturistiriita tuskin voisi tulla kysymykseen millään muulla yhteiskunnan osa-alueella.

Medikalisaatio on lääketieteen syöpä. Se kalvaa lääketieteen uskottavuutta, lisää terveydenhuollon menoja, suuntaa resurssit tehottomasti ja ohjaa suuret ihmisjoukot tarpeettomaan lääkehelvettiin.

Luulisi, että potilasjärjestöjen asiantuntijalääkärien tärkeä tehtävä olisi puolustaa potilaitaan lääketeollisuuden propagandaa sekä lääkkeiden ylenmääräistä tuputusta vastaan. Mutta voimmeko luottaa siihenkään, kun tiedämme, että esimerkiksi Sydänliiton ylilääkäri istuu suurimpien lääkeyritysten asiantuntijaelimissä. Ketä tohtori silloin edustaa?
Toimittaja Martti Backmann

lääkennimi on yllä vain lähdelinkissä
lähde: yle
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/10/25/keta-tohtori-edustaa

_________________
Painonseurantaa täällä yli 15 vuotta.
Kalorivajeella laihtuu, oli ne makrot miten päin vain, mutta hh tarpeen mukaan sopivasti, proteiinia kohtuudella, keltuaistakin, viljaton, maidoton, siemen öljytön jatkuu.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-21 07:45:06 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20890
Huomenta. Kunhan vaan yritin sanoa, että ne ihmiset, jotka saavat statinoinnin seurauksena diabeteksen [ja sitten vielä mahdollisesti diabeteksen aiheuttaman sydäntaudin] kuuluvat tämän suuren huijauksen UHREIHIN ja joutuvat maksamaan siitä kovan hinnan terveytensä menetyksenä.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-21 08:12:54 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20890
Milloin saamme tällaisen tutkimusnäyttöön perustuvan suosituksen statiinien osalta?

Don't take an aspirin a day to prevent heart attacks and strokes: Doctors reverse recommendation

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-21 08:39:32 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20890
Kuten Zoe Harcombe toteaa, äskeisen kananmunatappaa-tutkimuksen tekijöillä on vahvat sidonnaisuudet statiineja valmistaviin lääkeyhtiöihin ja sen tarkoitus oli vahvistaa heikossa hapessa olevaa kolesterolimyyttiä. Jos ihmiset uskovat, että ruuan kolesteroli tappaa (käsitys, josta Keys itse luopui kymmeniä vuosia sitten ja Amerikan virallisten ravitsemussuositusten laatijat nykyisissä suosituksisaan) niin varmaankin he haluavat vähentää tätä myrkkyä myös suonistaan. Harcombe twiittaili:

Lainaa:
Things wrong with the egg study:
1) Association was found with CVD, but not CHD - a major part of CVD.
http://www.zoeharcombe.com/2019/03/eggs ... terol-cvd/

Things wrong with the egg study:
2) The study was a meta-analysis of six US studies, dominated by one; any findings are not generalisable to non-US populations.
http://www.zoeharcombe.com/2019/03/eggs ... terol-cvd/

Things wrong with the egg study:
3) Association does not mean causation - 17% is too small to get off the ground for Bradford Hill criteria.
http://www.zoeharcombe.com/2019/03/eggs ... terol-cvd/

Things wrong with the egg study:
4) 17% is relative risk. It would equate to an absolute risk difference of 17 vs. 15 events (i.e. 2 events) per 1,000 person years to use the event rate from the dominant study.
http://www.zoeharcombe.com/2019/03/eggs ... terol-cvd/

Things wrong with the egg study:
5) This was not a study of pure egg consumption. It was a study of “Ingredients in mixed dishes”, which – for eggs – means a long list of junk food from cakes to ice cream.
http://www.zoeharcombe.com/2019/03/eggs ... terol-cvd/

Things wrong with the egg study:
6) Not all significantly different characteristics were adjusted for. Notably the study did not adjust for sig. diff. CVD risk factors, as it assumed they could have been caused by eggs/cholesterol! Lol!
http://www.zoeharcombe.com/2019/03/eggs ... terol-cvd/

Things wrong with the egg study:
7) The energy intake reported in the lowest dietary cholesterol group was one third of that in the highest. Maybe people weren’t eating more eggs or dietary cholesterol – they were just more honest about, or better at recalling, their food intake!

Things wrong with the egg study:
8) Claims about harm from each additional half egg each day were made a mockery of when sub-group analysis revealed that this only applied to specific, but random, groups of participants e.g. women, but not men; slim, but not overweight people.

Things wrong with the egg study:
9) The conflicts were the who’s who of statin manufacturers . The paper appears to have as its core purpose resurrection of the diet-cholesterol-heart myth – the dietary cholesterol part of which was rejected (by Keys) at least 65 years ago.
Käännä twiitti

Things wrong with the egg study:
10) It's nutritional epidemiology!
http://www.zoeharcombe.com/2019/03/eggs ... terol-cvd/


Tällaisestä roskatutkimuksesta media sitten repii otsikoita ikäänkuin tämä kumoaisi kaikki aikaisemmat tutkimukset. Näin se vaan menee. Minkäs teet.

https://twitter.com/zoeharcombe/status/ ... 6279093250

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-21 09:45:24 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 71363
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Huomenta. Kunhan vaan yritin sanoa, että ne ihmiset, jotka saavat statinoinnin seurauksena diabeteksen [ja sitten vielä mahdollisesti diabeteksen aiheuttaman sydäntaudin] kuuluvat tämän suuren huijauksen UHREIHIN ja joutuvat maksamaan siitä kovan hinnan terveytensä menetyksenä.

Juuri noin minäkin sen käsitin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-21 13:22:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 740
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Huomenta. Kunhan vaan yritin sanoa, että ne ihmiset, jotka saavat statinoinnin seurauksena diabeteksen [ja sitten vielä mahdollisesti diabeteksen aiheuttaman sydäntaudin] kuuluvat tämän suuren huijauksen UHREIHIN ja joutuvat maksamaan siitä kovan hinnan terveytensä menetyksenä.

Greda Carpo kirjoitti:
Juuri noin minäkin sen käsitin.

Juuri tuossa järjestyksessä minäkin sen koin

Nuo ja useimmat Met paketin lääkkeet ovat MURHA kun niitä jaellaan holtittomasti lääkäriliiton opeilla kansalle, mikä se semmoinen lääkäri on jolla ei psyyke kestä sanoa myyntimiehelle ei...

VASTAANOTOLLA

Potilas astuu sisään ja näkee jo habituksesta että on turha ruveta valittamaan vaivojaan, tällekkään
Lekuri- päivää, mikäs teille
Potilas- saisiko burana perheppakkaukselle reseptin, sästää rahaa reseptillä
Lekuri- niinpä, kas tuossa
Potilas- kiitos hei
Lekuri- näkemiin

_________________
Centimo 80 Aviation


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-21 13:35:14 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-01-28 17:54:44
Viestit: 1022
Paikkakunta: Luhanka
"mikä se semmoinen lääkäri on jolla ei psyyke kestä sanoa myyntimiehelle ei..." Maalaislääkäri Kiminkinen :lol:

_________________
Nerous on vain tavallista suurempaa kärsivällisyyttä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-21 14:29:19 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
-nemo- kirjoitti:
"mikä se semmoinen lääkäri on jolla ei psyyke kestä sanoa myyntimiehelle ei..." Maalaislääkäri Kiminkinen :lol:


Se on esimerkiksi lääketeollisuuden tai hoivayhtiöiden osakkeita omistava lääkäri. :wink: :lol:

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-21 19:58:16 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-10-14 21:57:51
Viestit: 839
Paikkakunta: Rannikko
Lainaa:
Tällaisestä roskatutkimuksesta media sitten repii otsikoita ikäänkuin tämä kumoaisi kaikki aikaisemmat tutkimukset. Näin se vaan menee. Minkäs teet.

Saattaahan tästä olla sellainen hyöty, että vähänkin omilla aivoillaan ajattelevat ymmärtävät, että roskaahan tuollainen tutkimus on, jossa tulos on taas eri kuin viimeksi. uskottavuus menee eikä se ole mikään haitta, kun tiedetään, että ainakin 80% näistä on roskaa. Itseasiassa kaikki havaintotutkimusten uutisointi on roskaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-22 20:26:45 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 425
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Jos ihmiset uskovat, että ruuan kolesteroli tappaa (käsitys, josta Keys itse luopui kymmeniä vuosia sitten ja Amerikan virallisten ravitsemussuositusten laatijat nykyisissä suosituksisaan)

Ihanko totta?? :shock: :shock: Eli suomalaiset viranomaiset kusettavat siis tässäkin hokiessaan hokevat koko ajan että eri maiden viranoimaiset olisivat yhtä mieltä asioista.

_________________
ME-tauti (G93.3)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-22 20:34:38 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 425
mattila kirjoitti:
Niin. Lääkäreille ymmärrettävästi liian hankala kokonaisuus. Heille on jatkuvasti aivan liian hankalaa käsittää, että voilla hunnutetut vihannekset ovat paljon parempi osa ateriaa kuin isokalorinen määrä vähärasvaista perunaa tms. tai lisäksi syödyt leivät. Tämä on jopa heidän oman paradigmansa näkökulmasta totta (lisää kuitua, kasviksia ja tyydyttymättömiä rasvoja - joita voissakin on kolmannes - nopeiden hiilareiden tilalle), mutta he eivät käsitä sitä.

Minä kyllä muistelen, että leivässä ja perunassa on paljon enemmän kuitua kuin vihanneksissa. Mutta karppaajahan ei tarvise kuitua.

_________________
ME-tauti (G93.3)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-22 22:13:04 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-05-23 13:34:12
Viestit: 823
vanha karppu kirjoitti:
mattila kirjoitti:
Niin. Lääkäreille ymmärrettävästi liian hankala kokonaisuus. Heille on jatkuvasti aivan liian hankalaa käsittää, että voilla hunnutetut vihannekset ovat paljon parempi osa ateriaa kuin isokalorinen määrä vähärasvaista perunaa tms. tai lisäksi syödyt leivät. Tämä on jopa heidän oman paradigmansa näkökulmasta totta (lisää kuitua, kasviksia ja tyydyttymättömiä rasvoja - joita voissakin on kolmannes - nopeiden hiilareiden tilalle), mutta he eivät käsitä sitä.

Minä kyllä muistelen, että leivässä ja perunassa on paljon enemmän kuitua kuin vihanneksissa. Mutta karppaajahan ei tarvise kuitua.
Oliko tämä olevinaan ironiaa? Keitetyssä perunassa ei juurikaan kuituja ole, mutta se juttuhan on se, että kuitujen terveysvaikutukset virallisen puolen mukaan perustuvat siihen, että ne hidastavat hiilihydraattien imeytymistä. Silti on muka vaarallista vähentää niitä hiilihydraatteja. Tai lisätä rasvaa, nehän myös hidastavat sokerien imeytymistä.

Kuituja toki tarvitaan, mutta ei enää niin paljon, kun massaa on vähemmän kuljetettavana, kun imeytymistä ei tarvitse hidastaa ja kun bakteereille riittää alustaksi vähempikin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-22 23:56:33 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20890
^Juurikin niin. Ketoilija ei tarvitse kuituja hidastamaan hiilihydraattien imeytymistä. Suolistoflooran tarvitsemat liukoiset kuidut ketoilija saa vaivattomasti vähähiilarisista kasviksista.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-23 00:09:10 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20890
BREAKING!

Statiinisota jatkuu kuumana Briteissä. Aseem Malhotran vastine kertoo kuinka törkeän vääristelevä oli entisen laatulehden Guardianin lokakuinen statiinien puolustusjuttu (Malhotran vastaus hyökkäykseen on viivästynyt hänen äitinsä kuoleman vuoksi):

https://m.facebook.com/100000237161573/ ... 94?sfns=mo

Hakematta tuosta tulee mieleen se Satu Vasantolan Helsingin Sanomiin tekemä Antti Heikkilän ja Lääkkeettömän elämän mustamaalausjuttu.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-03-23 19:11:43 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20890
Marika Sboros brittien statiinisodasta:

Malhotra takes aim at heart of media statin support


_________________
You butter believe it!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 3537 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1157 158 159 160 161177 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)