karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-06-20 05:56:13

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2018-07-22 20:48:43 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18038
Peter ruotii Hannele Yki-Järvisen porukan ylisyöttötutkimuksen:


http://high-fat-nutrition.blogspot.com/ ... n.html?m=1

”Obviously you have to be very careful in reading it. It contains no trace of understanding in its entirety, but the numbers in the results are fascinating.”

Vikaa on niin paljon, ettei ruodintaan yksi blogiartikkeli riitä, eli jatkoa seuraa..

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-23 05:59:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-12-10 00:36:50
Viestit: 50825
Tuo on minusta aina mielenkiintoista: Jutuista voi löytyä kiinnostavaa tietoa, vaikka kirjoittaja ei olisi itse ymmärtänyt asiasta ainakaan samaa tietoa tai olisi jopa sotkenut kaiken löytyneen pelkäksi väärintulkintojen sotkuksi. Tai johtanut tahallaan harhaan. Kannattaa lukea tai ainakin silmäillä kaikenlaista, ärsyttävääkin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-23 09:32:42 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40451
Paikkakunta: AlwaysComingHome
^^ Tarkoitit tuossa varmaan peterin analyysiä asiasta? Jep.
Itse asiassa useimmat hänen jutuistaan näyttävät mitä (ihan toiseksi väitetyissä) kokeissa solutasolla tapahtui.
Ja vaikkei kaikka ymmärtäisikään, niistä hiljalleen avautuu yhtä ja toista myös muille kuin kemian tain biokemian ammattilaisille,
puhumattakaan siitä, että kommenteissa on siellä täällä selvennetty vielä lisää.
Massiivinen määrä lukemista, tunnustan, mutta jospa edes hiljalleen ... :)

Laitoin tästä lyhyen referaatin omaan sadonkorjuuketjuuni, enkä kirjoita sitä tähän uudestaan.
Se löytyy (vain rekisteröityneille) täältä: viewtopic.php?p=2215872#p2215872

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-23 09:52:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-12-10 00:36:50
Viestit: 50825
Tarkoitan, että Peter tekee ihan oikein, kun lukee pöhköjäkin tutkimuksia ja kaivaa niistä asian esiin. Ihmiset helposti heittävät sivuun kaiken, mistä ensiarvio on: hölynpölyä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-23 10:19:42 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40451
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Noh, melkein ihan samaa mieltä ollaan silti :)

IMO pöhköjä tutkimuksia ei ole (malliin iltalehden ja muun median pöhköt uutisoinnit). Nämä ovat ihka oikeita tutkimuksia. Niitä tekevät koulutetut alan ihmiset jotka ovat hakeneet noihin hartaasti rahoitusta joka on myönnetty. Ja ihan oikeaa tiedettäkin tekevät. Vika on vain siinä, että näistä on saatava toivottu tulos. Ja kun tietää riittävästi, ihan jo kokeitakin voi manipuloida ainakin vähän siihen suuntaan johon toivotaan, ja tämä vielä ilman tiedevilppiä. Minkä lisäksi tulokset voi kirjoittaa merkitsemään tasan sitä mitä haluaa (kuten tässä) kertomalla/selittämällä vain osan ... ja jättämällä selittämättä ja kertomatta koko tarinaa. Sen, joka lukee noita oikeasti oppiakseen, on tiedettävä asiasta todella paljon.

Peter on ehdoton suosikkini siksi että hän lähtee katsomaan mitä nuo tulokset voisivat tarkoittaa solutasolla. Ja siksi, ettei hän yritäkään keksiä joka löydölle uutta selitystä (jokamikä on sekä tutkijoiden että suomalaisten tavisten helmasynti, kun kerran kaikesta voi kuulemma selvitä selittämällä), vaan vaatimuksena on, että jokaisen kokeen on sovittava kokonaiskuvaan... tai sitten sitä kokonaiskuvaa on muutettava. Jokamikä on se kokeellisen ihmisen ensimmäinen sääntö: koe voittaa aina <3

Tuon lähestymistavan hienous sitten loistaa muun muassa tässä tarinassa. Ja näitä kertynyt tuonne sadoittain.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-23 12:45:46 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-08-19 11:42:22
Viestit: 350
Juuri näin!
Oikeita ja ”oikeita” (lue sopivia) johtopäätöksiä voi tehdä parhaimpienkin tutkimusten tuloksista.
Emmehän muuten olisi tässä kusessa sairauksiemme ja niiden tuottamien kustannusten kanssa.
Sote auttaa! Hyi hitto! Jakaa kyllä kurjuuden tasaisemmin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-23 13:49:07 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-12-10 00:36:50
Viestit: 50825
Pöhkö tutkimus on ihan vain epätieteellinen ilmaisu, joka minun yksinkertaisessa aivossani tarkoittaa esimerkiksi sitä, että tehdään tutkimus, jonka tutkimusasetelma ja/tai lopputulos on vääristelty. Minusta se todella on pöhköä, muun muassa. Joku Peter voisi minun kansannaisen näkökulmastani pääteltynä yhtä hyvin lukea tutkimusasetelman ja loppupäätelmät ja todeta, ettei kiinnosta. Se olisi mielestäni ihan käypä oletusarvo. Mutta hän on kärsivällinen ja tutkii koko pumaskan ja löytää sieltä asiaa. Minusta hieno juttu, mutta tarvitseeko sitä tietysti tänne kirjoittaa, kun ei se ole kovin asiallissofistikoitunut näkökulma. Ja tarvitsi, pahus vie :mrgreen: Jatkakaa, te asiallisemmat :) Asian perkaaminen on tärkeää, minä perkasin ainoastaan suhtautumistapaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-23 16:54:26 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 62792
Onko sellainen edes tutkimus missä on etukäteen päätetty lopputulema?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-23 16:58:38 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40451
Paikkakunta: AlwaysComingHome
^^ No kun itse asiassa on.
Tarkemmin, kaikki tutkimukset pitäisi tehdä määrittelemällä ensin työhypoteesi eli eräänlainen ennustus siitä mitä tapahtuu.
Ja sen jälkeen suunnitellaan koe, jossa vakioidaan muuttujia jotta voitaisiin keskittyä näkemään, toteutuuko hypoteesi.

Jos jätät kaikki muuttujat vapaiksi ja vain tarkastelet, on vaikea nähdä mikä vaikutti mihinkin.
Siksi mm. epidemiologiset seurannat ovat aika hankalia, eikä pelkästään niillä voi vahvistaa oikein mitään.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-23 17:09:19 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 62792
Työhypoteesi lienee olettama, jonka jäkeen kiinnostuneina seurataan, pitääkö se paikkansa vai ei. Mutta valmiiksi päätetty lopputulos on jotain muuta. Siinä valmiiksi päätetyssä jotenkin järjestellään niin että siihen päätettyyn lopputulokseen päästään. Jossei millään päästä ollaan ihan hiljaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-23 17:14:35 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40451
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Tavallaan. Mutta etukäteen päätetyn tai etukäteen oletetun työsuunnitelman ero on kuin veteen piirretty viiva, eikä näitä kahta taida voida helposti erottaa toisistaan - muuten kuin periaatteessa. Toisaalta, niin kauan kun raportoidaan tulokset, jotka ovat IRL juttuja, siis jotain jota todella tapahtui, niistä voi päätellä paljon, ihan tulkinnoista riippumatta... kunhan tietää mistä on kysymys. Ja se toki vaatii melkoista perehtyneisyyttä.

Ei lääketutkimuksia (tai mitään muutakaan isompaa, johon on satsattu satoja tuhansia tai miljoonia) tehdä vain kevyesti mietiskellen että mitenköhän meikäläisen lähtöoletukset nyt toteutuvatkaan. Paljon aikaa, rahaa ja toiveita uhrataan niihin, kerta kerran jälkeen. ... ja siitä huolimatta reaalimaailmassa tapahtuu niin kuin tapahtuu, kunhan vaan pääse katsomaan sitä dataa : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-22 10:59:24 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3509
Linkataan tännekin anonyymin biokemistin? pohdintaa ja Petron suomennettu Yki-Järvisen myllytys.

http://turpaduunari.fi/piiloutuneen-puf ... in-sitten/

viewtopic.php?p=2257150#p2257150

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-22 11:32:50 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18038
Kiitos Kasari tämän ketjun löytämisestä. Tulin turhaan avanneeksi tästä tutkimuksesta uuden ketjun. Kopioin siitä tähän TVK:n ansiokkaan viestin, jonka jälkeen ylläpito voi poistaa turhana tuon toisen ketjun.

TVK kirjoitti:
Pisteet Christerille!

Yki-Järvinen ei usko itseensä tai tekemisiinsä. Mm jokusen vuoden takaisessa tutkimuksessa kävi selväksi, että viikon tiukka ”karppaus” pienensi suurentunutta maksaa (rasvamaksa) kirurgiaa ennakoivana toimenpiteenä enemmän kuin moninkertaisesti pidempi sairaalassa toteutettu hyvin matalakalorinen hoito (täydennettynä elintärkeillä vitamiineilla jne). Sairaalassa toteutettava ”kitudieetti” on todella ”raaka”.

Soluenergian (ATP) tuotanto on monimutkaista (potenssiin korotettuna) tapahtumien aiheuttamine takaisin-signalointeineen aina geenitasolle saakka tapahtumamuutoksineen.
Toiseksi mahdollisimman häiriötön ATP tuotanto on solun hyvinvoinnin, puhtaanapidon, ohjatun solukuoleman ym ydintapahtuma.
Häiriö ATP tuotannossa on puolestaan aineenvaihduntasairauksien ydinsyy. Nyt näihin syihin luetaan jo Alzheimerin dementian lisäksi ALS (amyotrooppinen lateraaliskleroosi, jolta Luoja varjelkoon). Solun malignisoitumiskehitystä perustellaan jo uskottavasti samalla syyllä (kyvyttömyys ohjelmoituun solukuolemaan).

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-22 23:00:21 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18038
Yki-Järvisen pöljyyksiä ruodittiin pari vuotta sitten tässäkin ketjussa:

http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... 2#p2161342


Sieltä löytyy todellinen helmi! Yki-Järvisen kerrotaan sanoneen:

Lainaa:
Tyydyttynyt rasva menee ihan suoraan maksaan, liiat sokerit muutetaan rasvojen uudismuodostuksessa tyydyttyneiksi rasvoiksi mutta tyydyttyneitä ei tarvitse muuttaa, ovat pahoja sellaisenaan...

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-23 14:06:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 3197
Paikkakunta: Raw by nature
Herää kysymys, miksi ne pahat rasvat ovat vararavintoamme?

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Karnivorikaavio 0.1: https://drive.google.com/file/d/1IyguZE ... sp=sharing
Karppauskaavio 3.0: https://drive.google.com/file/d/1K3RpIa ... sp=sharing


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-23 16:33:20 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40451
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Catharsis kirjoitti:
Herää kysymys, miksi ne pahat rasvat ovat vararavintoamme?

Älä muuta viserrä.

Veikkaan että THLlän vastaus on Punahilkan suden suusta: jotta ne voivat helpommin tappaa meidät.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-23 18:21:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 3197
Paikkakunta: Raw by nature
:)

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Karnivorikaavio 0.1: https://drive.google.com/file/d/1IyguZE ... sp=sharing
Karppauskaavio 3.0: https://drive.google.com/file/d/1K3RpIa ... sp=sharing


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-24 12:16:29 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 62792
Catharsis kirjoitti:
Herää kysymys, miksi ne pahat rasvat ovat vararavintoamme?


Nykyäänhän pyritään mahdollisimman rasvattomaan kehoon jolloin "pahan" rasvankin osuus pienenee. Nyt voidaan vielä pohtia millä keinoin äidinmaito saataisiin muuntumaan kasvisrasvaiseksi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-24 12:45:40 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2018-09-11 12:55:53
Viestit: 207
Increase in Adipose Tissue Linoleic Acid of US Adults in the Last Half Century

Lainaa:
Our results indicate that adipose tissue LA has increased by 136% over the last half century and that this increase is highly correlated with an increase in dietary LA intake over the same period of time.


:oops:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-25 10:08:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5211
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Greda Carpo kirjoitti:
Nykyäänhän pyritään mahdollisimman rasvattomaan kehoon jolloin "pahan" rasvankin osuus pienenee. Nyt voidaan vielä pohtia millä keinoin äidinmaito saataisiin muuntumaan kasvisrasvaiseksi.


Nosiis, tuotantoeläimilläkin ravinto vaikuttaa lihan ja maidon rasvahappokoostumukseen (yksi lisäsyy minulle olla syömättä soijalla ja maissilla ruokittuja täysvegaaneiksi pakotettuja sikoja ja kanoja), joten jos se imettävä äiti noudattaa ravintosuosituksia ja läträä oikein kunnolla rypsiöljyllä, niin eikö se sitten vaikuttaisi äidinmaidon rasvahappokoostumukseen myöskin?

Onkohan kukaan tutkinut tuota?

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)