karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-04-19 10:14:45

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 695 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 18 9 10 11 1235 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2018-02-08 13:22:59 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Jos Virta onnistuu tavoitteessaan saattaa sadan miljoonan ihmisen T2D remissioon, saattaa siitä jotain kautta koitua hyötyä kaikille.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 13:38:19 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Marika Sboros twiittasi:

Lainaa:
@virtahealth excited to share with you the one-year results of their groundbreaking clinical trial. Shows that type 2 diabetes really can be reversed safely, effectively and cheaply! Guess who won't like that message!


No, pari ilmoittautui heti.

Lääke- ja elintarviketeollisuuksien wannabe propandisti numero 1, maisteri ja jatko-opiskelija Laatikainen ei tietenkään tykkää:

Laatikainen twiittasi:

Lainaa:
Kirjoitin pitkästä aika vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta. Tämä uusi tutkimus on ainakin Twitterissä saanut paljon huomioita. Kyseessä on ei-satunnaistettu tutkimus tyypin 2 diabeetikoilla, johon liittyvää hypetystä ei kannata ihan purematta niellä


Ja kaiku vastasi kiekaisuun. Fogelholm twiittasi:

Lainaa:
Hyvä analyysi. Samaa mieltä johtopäätöksistäkin


Laatikaisen "pohdinta":

http://www.pronutritionist.net/2018/02/ ... -hoidossa/

Kannattaa itse kukin käydä lukemassa ja punnita kumpi mahtaa painaa enemmän, tämä

Lainaa:
Ketogeeninen ruokavalio sai aikaan vuoden kohdalla seuraavat myönteiset vaikutukset laboratorioarvoissa
HbA1c (”pitkä sokeri”) väheni 1,3 % (14.21 mmol/mol)
Paastosokeri väheni 1,95 mmol/l
Verenpaine väheni 6,4/3,5 mmHg
HDL-kolesteroli lisääntyi 0,2 mmol/l
Triglyseridit väheni 0,54 mmol/l
Matalaa tulehdusta kuvaava hs-CRP väheni 34,3 nmol/l


vaiko tämä

Lainaa:
Toisaalta ketogeeninen ruokavalio johti seuraaviin mahdollisesti negatiivisiin muutoksiin laboratorioarvoissa
Kokonaiskolesteroli nousi 0.21 mmol/l
LDL-kolesteroli nousi 0.26 mmol/l


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 13:40:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Jos Virta onnistuu tavoitteessaan saattaa sadan miljoonan ihmisen T2D remissioon, saattaa siitä jotain kautta koitua hyötyä kaikille.


Minä en kyllä näe miten terveysvakuutuksensa ansiosta Virta Healthin avulla T2D:nsä remissioon saaneet ihmiset auttavat millään tavoin niitä köyhiä, joilla ei ole terveysvakuutusta, kunnollisia kirjastoja ilmaisella tietokoneyhteydellä tai edes kunnollista lukutaitoa.

Me puhumme nyt maasta, jossa syöpäpotilaskin heitetään ulos sairaalasta kesken kemoterapiajakson, jos rahat loppuvat kesken.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 13:48:33 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93652
Jos laatikainen on tällä krt perehtynyt asiaan vain twiittien välityksellä, niin melko pintapuolisesti lienee saanut tietoja ja heti valmis mielipide.

Köyhillä harvoin menee hyvin. Toivotaan että pitkän päälle Virrasta olisi heillekin hyötyä. Onhan siell jenkeissä se hyväntekeväisyysperinne. Jospa siellä joku innostuisi valistustyöstä esim.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 14:01:09 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Kuvittelisin, että terveydenhoitomenojen pienenemisestä ja diabetesparadigman muutoksesta voisi olla jotain kautta hyötyä kaikille - ellei muuten niin pienempien verojen kautta tai sitä kautta, että veroarahat riittäisivät paremmin muihin tarkoituksiin, tai sitä kautta, että vakuutusmaksut alenisivat tai sitä kautta että diabeetikot saisivat oikeampaa ruokavalio-ohjausta terveydenhoitojärjestelmältä tai löytäisivät sitä paremmin itse ja voisivat ihan oma-aloitteisestikin syödä terveytensä kannalta paremmin ja voisivat paremmin. Voin tietysti olla tässäkin asissa väärässä. Voin olla värässä siinäkin, kun kuvittelen, ettei Virran asiakkaiden terveyden paraneminen ainakaan ole keneltäkään pois - paitsi lääkeyhtiöiden omistajilta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 14:04:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Mistään kalliista maksullisesta palvelusta ei ole hyötyä USAssa kenellekään, jolla ei ole terveysvakuutusta tai omasta takaa paljon varallisuutta.
Se on ihan noin yksinkertaista.

Hyväntekeväisyydellä toimiva sosiaalihuolto on äärimmäisen vastenmielinen ilmiö, jonka ujuttautumista Suomeenkin olen kauhulla seurannut. MItä enemmän valtiolle kuuluvia tehtäviä hoidetaan hyväntekeväisyydellä, sen enemmän valtio voi näistä tehtävistä luistaa ja alibudjetoida niitä.

Ja lopputulema voi olla se, että ainoa taho josta esim. kirkkoon kuulumaton meikäläinen saisi jotain valtiolle kuuluvaa sosiaalitukea, onkin sitten tulevaisuudessa jokin uskonnollinen yhteisö. Vastustan hyväntekeväisyyttä, koska haluan elää hyvinvointivaltiossa ja mielestäni köyhistä ja heikommista huolenpito kuuluu nimenomaan verorahoilla kustannettuna valtiolle. Ihmisillä on oikeus saada sekulääriä, mihinkään aatteeseen sitoutumatonta sosiaaliturvaa.

USA on nimittäin kalvinistisin menestysteologian periaattein pyörivä yhteiskunta: Siellä on laajalti vallalla se käsitys, että jumala ilmaisee suosionsa taloudellisena menestyksenä ja että köyhyys on ihan jo itsessään merkki siitä että ihminen on syntinen ja toimii jumalan tahtoa vastaan. Tuolla mentaliteetilla toki hurskaiden uskovaisten sopiikin sitten antaa roposia köyhille periaatteella "vihaa syntiä mutta rakasta syntistä." :smt078

Hyväntekeväisyyttä tarvitaan silloin, kun valtio itse ei piittaa siitä, miten yhteiskunnan köyhimmille tai heikoimmille käy ja/tai kun koko yhteiskunta on järjestetty sillä periaatteella, että köyhyys on aina vain ja ainoastaan ihmisen oma vika.

(Aktiivimalli on muuten rakennettu juurikin tuon ajatusrakennelman varaan.)

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 14:05:42 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Kuvittelisin, että terveydenhoitomenojen pienenemisestä ja diabetesparadigman muutoksesta voisi olla jotain kautta hyötyä kaikille - ellei muuten niin pienempien verojen kautta tai sitä kautta, että veroarahat riittäisivät paremmin muihin tarkoituksiin,


USAn ongelma on juurikin se, että verotus on jo nyt liian matala ja ennen kaikkea liian matala kaikkein rikkaimmille. Yksi CEO totesikin, että jossain on vikaa kun hänen sihteerinsä joutuu maksamaan isompaa veroprosenttia kuin hän itse...

Verorahat riittävät paremmin, jos niitä kerätään myös niiltä kaikkein rikkaimmilta. Tämänhetkinen presidentti on lupaillut jotain aivan muuta...

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 14:09:42 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18452
Paikkakunta: Jämtland
Jokainen potilas joka saa kakkosensa remissioon on voitto sille potilaalle, oli sitten maksajana kuka tahansa. Tätä on vaikea sellaisten ymmärtää joilla itsellä ei ole diabetesta tai näe tässä ihan lähellä niitä joilta on näkö mennyt tai odotetaan jalan katkaisua, mutta ei voi karpata kun edelleen eletään rasva on vaarallista ja ruisleipä hyvää maailmassa.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 14:16:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Paikkakunta: Raw by nature
Koska tämä menetelmä on yleisessä tiedossa (eli siis karppausta), niin kyllä se aikaa myöden hyödyttää myös niitä, joilla ei ole varaa osallistua Virtahealtin palvelua. Sama tieto on käytännössä luettavissa Dietdoctorin sivuilla. Lähes kaikilla kuitenkin on känny ja sitä kautta nettiyhteys. Tärkeintä oli saada tutkittu varmuus menetelmän tehosta ja turvallisuudesta.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 14:23:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Se mitä voisi ehkä toivoa tuolla USAn päässä on se, että Virta Healthin kaupallinen käyttö tuottaisi vain niin paljon dataa siitä että T2D saadaan sillä remissioon, että viralliset suositukset T2D hoidosta muuttuisivat niin että hoidoksi hyväksyttäisiin myös ruokavaliohoito ketogeenisellä. Kaupallinen Virta Health toiminta voisi ihan vaan toimivuudellaan tuoda paradigman muutosta T2D hoitoon.

Siinä vaiheessa kun se tapahtuisi, tulisi jollain muulla edullisemmalla tavoin (diabeteshoitajan antama ruokavalio-ohjeistus jne.) myös niiden kaikkein köyhimpien Medicaidilla hoidettavien käyttöön ja varmasti siinä vaiheessa kun se siihen periaatteellisesti hyväksyttäisiin se tulisikin, koska se on niin paljon halvempaa ja tehokkampaa kuin
lääkehoito.

Siinäkin vaiheessa kuitenkin sitten haittana on se, että köyhimpien asuinalueilla ei ole kauppoja joista saisi juuri mitään mitä karppaaja voi syödä:
https://www.reuters.com/article/us-acce ... NW20090121

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 14:52:22 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47640
Paikkakunta: HomeSweetHome
Toisinsyöjä kirjoitti:
Mistään kalliista maksullisesta palvelusta ei ole hyötyä USAssa kenellekään, jolla ei ole terveysvakuutusta tai omasta takaa paljon varallisuutta.

Ei nyt sentään ihan noinkaan. Ketogeeninen on siitä mukava, että sitä VOI harrastaa ilman terveysvakuutusta, toisin kuin kaikkea muuta diabeteksen hoitoon liittyvää. Valintoja toki, mutta niitä on maailma täynnä muutenkin.

Siellä kaikkein köyhimpien ja terveysvakuutettujen välissä on melkoinen joukko kansalaisia,
joita Virran poli voi alkaa auttaa jo näinkin, antamalla uusia valinnan mahdollisuuksia myös ruokakaupassa.
... ta toivottavasti paineesta USDAn suuntaan, joka muuten jää tasan näille atlantin kummankin puolen laatikaisille.

Miten se menikään... "hyvä alku, sanos äijät [turun] toril"
Saa nyt nähdä montako hyvää alkua vielä tarvitaan ennen muutoksia. Todennäköisesti monta.
Mutta sekä ennen että jälkeen muutosta paremmin pärjäävät ne, joilla on varaa ja halua tietoon. Ja valintoihin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 15:03:24 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Tutkimuksesta mediassa:

MedicalXpress: Study reports use of nutritional ketosis with mobile app intervention could reverse Type 2 diabetes

Globe NewsWire: Virta Health's Treatment for Sustained Type 2 Diabetes Reversal Provides New Hope for Chronic Disease Patients


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 15:05:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Tässä vaan kun vertaa, niin Suomessa on köyhällä niin paljon helpompaa: Kaikki karppaajalle olennaiset kirjat löytyvät kirjastoista ja sieltä löytyy myös ilmainen nettiyhteys ja köyhimmilläkin asuinalueilla on kauppoja joista saa karppaajalle sopivaa ruokaa.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 15:18:26 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47640
Paikkakunta: HomeSweetHome
^^ ... mutta tasan mikään ei auta sitä (rikasta tai köyhää), joka uskoo alan auktoriteettejä.
Ja, kuinka ollakaan, useimmat suomalaiset uskovat. Sen jälkeen ollaan tasan samassa suossa...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 15:26:26 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Tracey King twiittasi:

Lainaa:
Congratulations @samiinkinen and @virtahealth - you guys are doing such a fabulous job educating the world and saving lives. On behalf of the many you are going to help, thank you!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 15:42:50 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93652
Toisinsyöjä kirjoitti:
Tässä vaan kun vertaa, niin Suomessa on köyhällä niin paljon helpompaa: Kaikki karppaajalle olennaiset kirjat löytyvät kirjastoista ja sieltä löytyy myös ilmainen nettiyhteys ja köyhimmilläkin asuinalueilla on kauppoja joista saa karppaajalle sopivaa ruokaa.


Ei se köyhyys Suomessakaan ole ilo, vaikka joskus naurattaakin. Vaikea on vertailla erilaisia köyhyyksiä. Globaalisti tarkastellen kaikki toiminta mikä edistää diabeteksen ruokavaliohoitoa, olisi kannatettavaa ja sen lisääntymistä toivoisin. Ja sellainen valistaja, joka antaisi omaa aikaansa ilmaiseksi, niin mietin mitäpä pahaa siinä? Ja mitä tulee Virtaan, sen julkisuusarvo on mittaamaton.

Minun käsittääkseni Suomen ev.lut.kirkko auttaa ihan ketä tahansa, vakaumuksista riippumatta.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 16:38:46 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-15 11:45:06
Viestit: 3672
Kivasti kieroa kautta näen iloa, jos tässä on vakuutusyhtiöitä taustalla. On iso juttu, jos olemattoman sos. turvan maan vakuutusyhtiöt huomaavat, että kas D2:n kivasti saa remissioon ilman lääkehoitoa tai murto-osalla vt:n vaatimasta hoidosta, myöpä ei ennee makseta muusta.

Siinä voi olla paljonkin syytä satsata vaikkapa tutkimukseenkin, näin lienee osin nyt siis käynyt?

Ja tämä tutkimus sitten valuu tänne täysin päinvastaisen rakenteen maihin, jossa terveydenhuoltoa ei kustanna vakuutusyhtiöt, vaan valtio, jota erilaiset "terveyden" tuottajat mielellään lypsäisivät. Eli meidän valtio (lopulta, potentiaalisesti, jos uskoo tuloksia) hyötyy, kun jenkkien pirulliset vakuutusyhtiöt eivät halua tulla lypsetyksi. Ja tästä kerrankin, kerrankin, hyötyisi myös pieni ihminen, sanottaisiinko tätä nyt serendipiteetiksi vaikka sitten.


****
Hirvittävän surkeita ruokakauppoja olen nähnyt amerikoissa, mutta niistä sai kuin saikin (kallista merentakaista) voita ja kammottavia särkyväkuorisia tehomunia ja pelottavaa lihaa. En silti epäile yhtään, etteikö olisi vielä sellaisiakin alueita, joiden kaupoista ei saa kuin poptartseja ja koolaidia.

_________________
[...] chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organised.

-Terry Pratchett


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 16:57:21 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Lähes kaksi kolmesta sai T2D:nsä remissioon tiukalla hiilihydraattirajoituksella ja lähes kaikki laboratorioarvot paranivat ja roimasti!

Kuinka järjettöminä ja kansanterveyden vastaisina näyttäytyvätkään lääkäriseura Duodecimin diabeteksen Käypä hoito -suositukset (noin ne kirjoittavat sen):

Lainaa:
Tiukkaa hiilihydraattirajoitusta (ns. ketogeenistä ruokavaliota) ei suositella diabeetikolle 117.


!!!(???)!!!

Muuten olen sitä mieltä, että käypähoitosuositusten laatiminen on annettava jonkin korruptoitumattoman elimen tehtäväksi. Ehkä sellainen voitaisiin koota tieteellisen lukutaidon omaavista muiden alojen kuin lääketieteen tutkijoista (huom. ei agronomeista)).

Nykyisestä koplasta en tiedä, mutta kun muutama vuosi sitten penkaisin diabeteksen Käypä hoito -työryhmän (en vieläkään pidä tuosta kirjoitusasustakaan) taloudellisia sidonnaisuuksia, suositukset osoittautuivat NovoNordiskin suosituksiksi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 18:07:50 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Georgia Ede twiittasi:
Lainaa:
Diabetes Schmiabetes! @virtahealth 1-yr results:
60% of patients reversed type 2 diabetes
94% of patients reduced or stopped insulin
Significant improvement in blood pressure, inflammation, cardiovascular markers, insulin resistance & weight loss
https://link.springer.com/article/10.10 ... 018-0373-9


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-08 18:18:36 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Kuten Annika Dahlqvist blogissaan muistutti, Purduen yliopiston Virran datasta tekemän tutkimuksen tulokset olivat samansuuntaiset kuin Jörgen Vesti-Nielsenin kontrolloidussa Karlshamn-tutkimuksessa vuonna 2004:

Lainaa:
Kostråden var i stort sett tvärtemot de som normalt rekommenderas till typ-2-diabetiker: Andelen kolhydrat var 20%, protein 30% och fett 50%.
Fasteblodsocker och HbA1c förbättrades, liksom vikt och BMI. HDL-kolesterol förbättrades liksom förhållandet mellan triglycerider och HDL-kolesterol. Efter 24 veckor hade tre patienter avslutat sin insulinbehandling. Resten av de insulinbehandlade kunde reducera dosen väsentligt, medan insulinbehovet var oförändrat i kontrollgruppen.


http://www.fetmaparadoxen.se/sjuk/typ2prakt.htm


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 695 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 18 9 10 11 1235 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)