karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-12-04 07:52:46

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 255 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 513 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2018-12-18 16:54:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22533
Heikkilän lynkkauskampanja jatkuu Helsingin Sanomissa ja olkinukkeilu jatkuu myös.

Kokemuskertomuksia myydään nyt tieto­kirjoina, ja se syö koko alan uskottavuutta

HS kirjoitti:
Itseapukirjallisuudessa lupaukset harvemmin aiheuttavat vaaraa lukijalle. Heikkilän kirjan suhteen tilanne on toinen, sillä hän kyseenalaistaa syövän sytostaattihoidot.

”Pahimmassa tapauksessa tällaiset väitteet ovat vaarallisia. Ne voivat jopa lisätä kuolemantapauksia, jos ihmiset uskovat niihin ja kieltäytyvät syövän lääkehoidosta”, sanoi professori Sirpa Leppä HS:n jutussa.


Heikkilä ei ole kirjassaan yllyttänyt ketään kieltäytymään sytostaattihoidoista.

HS kirjoitti:
Se tarkoittaa sitä, ettei omista tai toisten, edes lääkärin asiakkaiden kokemuksista tule yhteenlaskettunakaan hyvin perusteltua tosiuskomusta, jonka perustalta voisi tietokirjan lukijoita ohjeistaa terveysasioissa. Ellei niistä sitten ole ensin tehnyt tieteellisin metodein tutkimusta.

Tämä Heikkilän mollaaja (Taika Dahlbom) ei ilmeisesti ole edes lukenut Lääkkeetöntä elämää. Eihän se mikään kokemuskertomus ole. Asiat perustellaan tutkimustiedoin. Tutkimusviitteitäkin on 67 sivua.

Mutta miettikääpä vielä tuota Taikan argumenttia jälkimmäisessä sitaatissa. Että omista, toisten tai edes lääkäreiden asiakkaiden kokemuksista yhteenlaskettunakaan ei tule hyvin perusteltua TOSIUSKOMUSTA, jonka perusteella voisi kirjoittaa tietokirjan...

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-18 19:56:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-12-14 20:09:53
Viestit: 1506
Paikkakunta: Helsinki
Toivon Kyseisen kirjan myyntilukujen nousevan ilmaisen mainonnan myötä.
Kirjastossa (katsoin huvikseni) on 50 heikkilän kirjaa(ei ole vielä toistaiseksi kiellettyjen listalla) ja 800 lukijaa jonossa.

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-18 20:53:55 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22533
Minkin toivon, että vastavalkeista huolimatta mahdollisimman moni lukisi kirjan. Sen pääsanoma on oikea ja tärkeä. Lillukanvarsiin ei pidä kompastua.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-18 21:04:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-27 15:09:36
Viestit: 1214
Paikkakunta: Helsinki
artoheikki kirjoitti:
Toivon Kyseisen kirjan myyntilukujen nousevan ilmaisen mainonnan myötä.
Kirjastossa (katsoin huvikseni) on 50 heikkilän kirjaa(ei ole vielä toistaiseksi kiellettyjen listalla) ja 800 lukijaa jonossa.

Helmetin mukaan niitä on pk-seudulla 70 kpl, mutta jos tsekkaat koko Suomen kirjastot (Finna.fi) niin kirjoja on kyllä ihan pienissäkin sivukirjastoissa Lappiin asti (tosin melkein kaikki lainassa) ja suurilla paikkakunnilla on useita kappaleita ja pitkiä jonoja. Sanoisin että useita satoja yhteensä. Kuuluu kirjastokategoriaan bestseller!! Kyllä sitä ainakin luetaan joka puolella, ehkä se tässä onkin se suuri uhka ollut. =D>

_________________
Tammikuusta 2011 rentokarppaillen. "ketoosihoipuntaa" heinäkuusta 2011 alkaen :-) Normaalipainoisena 2013 alkaen enemmän tai vähemmän ketoosissa, karnivori tammikuusta 2018 alkaen =D>
http://meatheals.com http://justmeat.co/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-18 21:58:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 748
Mä tökkään tämän tähän, kandee kattoa jos ei ole ennen nähty, toki useampi on sen katsonut.
THL tunnustaa että vehnä on huume. 2:10
Verisuoni kirugi kertoo insulinien haitoista jne.

Akuutti Vaaralliset viljat, eroon vehnästä, 2014 03 23

Kuva

http://www.youtube.com/watch?v=24Y0fh_mIdY

Varasivusto
https://www.dailymotion.com/video/x4jmd18

_________________
Centimo 80 Aviation


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-19 07:04:15 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22533
Jännä yhteensattuma. Samana päivänä kun vähähiilihydraattisen ruokavalion suomalaisen esitaistelijan lynkkaamiskiima tekaistun syöpäsyytöksen ja pikkuvirheiden perusteella on huipussaan, Amerikan diabetesliitto ADA otttaa merkittävän askeleen kohti vähähiilihydraattisen ruokavalion hyväksymistä.

https://www.karppaus.info/forum/viewtop ... 7#p2244467

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-19 08:21:06 
Poissa
voinen
voinen

Liittynyt: 2011-07-01 11:44:20
Viestit: 5431
Paikkakunta: Pakastin
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Heikkilän lynkkauskampanja jatkuu Helsingin Sanomissa.

Myös Otavan facebook-sivullle on ilmestynyt samanlaisia kommentteja.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-19 14:11:50 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22533
Video, joka Antti Heikkilän lynkkaamiseen osallistuneiden olisi hyvä katsoa:

viewtopic.php?p=2244530#p2244530

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-19 14:41:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-27 15:09:36
Viestit: 1214
Paikkakunta: Helsinki
Tässä asiallinen kannanotto Heikkilän lynkkaamiseen https://liinanblogi.com/2018/12/19/antt ... eVZE3geRoE

"Mutta on muistettava, että hyvä lääkäri on ennen kaikkea ihmisrakas, ymmärtäväinen käsityöläinen, joka osaa soveltaa hankkimaansa teknistä (spesifiä) osaamista ja tutkimustietoa käytäntöön sillä tavalla, mitä hänen oma paikkansa parantajana vaatii ja edellyttää. Hän on potilaan palvelija. Tieteen, liike-elämän tai politiikan orja hän ei ole. Ei kenenkään tarvitse olla.

Arvostan, kunnioitan ja ihailen tiedettä, lukuisten eri tieteenalojen tuottamaa tietoa ihmisestä, terveydestä ja sairaudesta. Arvostan niitä koskevaa avointa, kriittistä, mutta kunnioittavaa tieteellistä ja julkista keskustelua.

Pitää olla aika vahva ihminen, että kestää erittäin voimakkaan julkisen ja julkean syyttelyyn ja häpäisyn. Moni on sairastunut. Moni on vaiennut ja lopettanut tärkeinä pitämiensä aiheiden esiin nostamisen, koska ei enää jaksa eikä uskalla – jatkuvan lynkkauksen pelossa. Joistakin tulee kyynisiä, mistä minä puolestaan tulen surulliseksi.

Heittäköön ensimmäisenä kiven se, joka pitää itseään virheettömänä. "

_________________
Tammikuusta 2011 rentokarppaillen. "ketoosihoipuntaa" heinäkuusta 2011 alkaen :-) Normaalipainoisena 2013 alkaen enemmän tai vähemmän ketoosissa, karnivori tammikuusta 2018 alkaen =D>
http://meatheals.com http://justmeat.co/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-19 16:03:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4405
Tri Timon diagnoosi Valtakunnan tilasta naapurissa
Lainaa:
Järjestys valtakuntaan!

Vaan kun ei totella!

Lääkäri Antti Heikkilästä tehtiin valtakunnan sylkykuppi. Ansio kuuluu mahtimedialle nimeltään Helsingin Sanomat.

HS:n valitsema tieteellinen toimikunta ja sen jossit:

1. Jos ansioitunut syöpälääkäri ei tunne solunsalpaajien haittoja - harmi, katastrofi on jos ei niistä potilaita valisteta.

2. Jos ikänsä ”kolesterolia” tutkinut professori (Petri ”kolesteroli”Kovanen) tukeutuu lausunnossaan ”menneen talven” tutkimustietoon viime vuosisadan puolivälistä, tavoite on joku muu kuin vilpitön osaajan mielipide.

3. Jos kardiologi ei ole oppinut tuntemaan Metabolisen oireyhtymän (MetS) aiheuttamia sydäntautiriskejä ja luulee, että päivän epistola ”kolesteri”kokeineen ja ”kolesteroli”lääkkeineen on avain ongelman ratkaisuun, sydän-verisuoni tulevaisuus jatkuu Suomessa synkkänä.

4. Potilasyhdistyksen Suomen Diabetesyhdistys r.y. asiantuntijansa (Pirjo Ilanne-Parikkala apujoukkoineen) pitää hyvää huolta siitä, että tyypin 2 sokeritauti (T2D) lisääntyy ja voi hyvin valtakunnassa.

Kysyn uteliaana, onko raati seurannut kehitystä mitenkä tarkoin, kyllä pitäisi. Pelkkä referaattien luetteleminen ei riitä - niillä fuskataan paljon.
Otan esimerkin: Suomessa kehitetty (ja nyt potilastutkimukseenkin rajoitetusti saatava) Nightingale Oy (http://www.nightingale.fi) on erinomainen (toistaiseksi paras) menetelmä havaitsemaan erityisesti MetS:n aiheuttamia verimuutoksia. Aikaa on kulunut valtavan aineiston merkityksen selvittelyyn.

Tuoreesti julkaistu tutkimus kertoo selvästi uutta tietoa erilaisten kolesterolilääkkeiden (statiinien) aineenvaihduntavaikutuksesta.

https://nightingalehealth.com/news/usin ... nd-statins

Kiinnostavinta tässä on PCSK9 (numerostatiini). Valtavirran väite on, kuta matalampi ”paha” LDL”kolesteroli” on, sitä parempi. Siis niinkuin se pikkulapsilla, (lapsenmielisillä?), villikansoilla ym on. (PCSK9 on ns. monoklonaalinen vasta-aine ”tuhoten” solukalvon kolesterolireseptorit).
Esimerkiksi suuri terveysvaikuttaja, kahden yliopiston geriatrian professori Timo Strandberg on ajanut ”numerostatiinin” käyttöönottoa kuin käärmettä pulloon. Vuotuinen hoitokustannus hirvittää ainakin eläkeläistä. Tuoreita käyttölukuja en tunne.
Oma lyhyt tulkinta yllämainitun tutkimuksen pohjalta on: koko numerostatiini-potti kusi! (taas kerran).

Tarjoan tässä kuppia ja odotan, kuinka sylki alkaa lentää. Antaa lentää.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.
Ylös

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-19 16:26:23 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 15066
Paikkakunta: Jämtland
Minä tulen surulliseksi tuosta valehtelusta ja kiusaamisesta, olen siinä iässä että tutuissa ja ystävissä näkee ne viralliserheellisen diabeteksen hoidon tulokset, vaikkapa yksi menestynyt sähköurakoitsija jonka kanssa olin tekemisissä työn puolesta ja kotona myös, tapasin matkalla sairaalaan kun jalkani katkoin ja otettiin kipsiä pois, toinen silmä sokeutunut ja toiseen oli saamassa pistoksia juuri, näkö siitäkin menossa jo pois, diabetes kakkonen ja hänelle kerrottu että rasvan syy. Mutta onhan insuliinit kuten yhdellä toisella tutulla, samanikäisiä, jalat menossa, mutta eivät uskalla leikata kun on sydänjuttujakin. Häneltäkin toinen silmä jo sokeutunut. Eikö yhtään näiden mieltä paina ihmisten kärsimykset kun meillä kakkosilla kuitenkin se oma insuliinituotanto riittää aika pitkälle kun hiilarit lasketaan tarpeeksi alas. Ja siihen Heikkilän keto on täsmälääke. Hävettääköhän noita edes yhtään?

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-19 17:29:18 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22533
Kasari kirjoitti:
Tri Timon diagnoosi Valtakunnan tilasta naapurissa
Lainaa:
Järjestys valtakuntaan!

Vaan kun ei totella!

Lääkäri Antti Heikkilästä tehtiin valtakunnan sylkykuppi. Ansio kuuluu mahtimedialle nimeltään Helsingin Sanomat.

HS:n valitsema tieteellinen toimikunta ja sen jossit:

1. Jos ansioitunut syöpälääkäri ei tunne solunsalpaajien haittoja - harmi, katastrofi on jos ei niistä potilaita valisteta.

2. Jos ikänsä ”kolesterolia” tutkinut professori (Petri ”kolesteroli”Kovanen) tukeutuu lausunnossaan ”menneen talven” tutkimustietoon viime vuosisadan puolivälistä, tavoite on joku muu kuin vilpitön osaajan mielipide.

3. Jos kardiologi ei ole oppinut tuntemaan Metabolisen oireyhtymän (MetS) aiheuttamia sydäntautiriskejä ja luulee, että päivän epistola ”kolesteri”kokeineen ja ”kolesteroli”lääkkeineen on avain ongelman ratkaisuun, sydän-verisuoni tulevaisuus jatkuu Suomessa synkkänä.

4. Potilasyhdistyksen Suomen Diabetesyhdistys r.y. asiantuntijansa (Pirjo Ilanne-Parikkala apujoukkoineen) pitää hyvää huolta siitä, että tyypin 2 sokeritauti (T2D) lisääntyy ja voi hyvin valtakunnassa.

Kysyn uteliaana, onko raati seurannut kehitystä mitenkä tarkoin, kyllä pitäisi. Pelkkä referaattien luetteleminen ei riitä - niillä fuskataan paljon.
Otan esimerkin: Suomessa kehitetty (ja nyt potilastutkimukseenkin rajoitetusti saatava) Nightingale Oy (http://www.nightingale.fi) on erinomainen (toistaiseksi paras) menetelmä havaitsemaan erityisesti MetS:n aiheuttamia verimuutoksia. Aikaa on kulunut valtavan aineiston merkityksen selvittelyyn.

Tuoreesti julkaistu tutkimus kertoo selvästi uutta tietoa erilaisten kolesterolilääkkeiden (statiinien) aineenvaihduntavaikutuksesta.

https://nightingalehealth.com/news/usin ... nd-statins

Kiinnostavinta tässä on PCSK9 (numerostatiini). Valtavirran väite on, kuta matalampi ”paha” LDL”kolesteroli” on, sitä parempi. Siis niinkuin se pikkulapsilla, (lapsenmielisillä?), villikansoilla ym on. (PCSK9 on ns. monoklonaalinen vasta-aine ”tuhoten” solukalvon kolesterolireseptorit).
Esimerkiksi suuri terveysvaikuttaja, kahden yliopiston geriatrian professori Timo Strandberg on ajanut ”numerostatiinin” käyttöönottoa kuin käärmettä pulloon. Vuotuinen hoitokustannus hirvittää ainakin eläkeläistä. Tuoreita käyttölukuja en tunne.
Oma lyhyt tulkinta yllämainitun tutkimuksen pohjalta on: koko numerostatiini-potti kusi! (taas kerran).

Tarjoan tässä kuppia ja odotan, kuinka sylki alkaa lentää. Antaa lentää.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.
Ylös


Kiitos Kasari linkistä. Ehdinkin jo ihmetellä, miten voi olla mahdollista, ettei yksikään suomalainen lääkäri nouse puolustamaan tiedettä ja aiheettomasti lynkattua totuudenpujaa. Timo kuusela oli ensimmäinen. Kiitos ja ylistys hänelle siitä.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-19 17:32:37 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22533
karppis kirjoitti:
Tässä asiallinen kannanotto Heikkilän lynkkaamiseen https://liinanblogi.com/2018/12/19/antt ... eVZE3geRoE


Kiitos karppis linkistä. Pauliina Aarvalta viisas ja hieno kirjoitus, jonka soisin kaikkien käyvän lukemassa.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-19 18:07:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4405
Yhden miehen komitea kirjoitti:
karppis kirjoitti:
Tässä asiallinen kannanotto Heikkilän lynkkaamiseen https://liinanblogi.com/2018/12/19/antt ... eVZE3geRoE

Kiitos karppis linkistä. Pauliina Aarvalta viisas ja hieno kirjoitus, jonka soisin kaikkien käyvän lukemassa.

Hieno kirjoitus! Ja Pauliina Aarvan mainitsema professori lienee Teppo Järvinen, joka sai vuosi sitten Lääkäriliitolta julkisen varoituksen. viewtopic.php?p=2151797#p2151797

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-19 18:40:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 748
Joo hyvä kirjoitus.
Kyllä mun nyt on ostettava toi kirja, ihan otsikon vuoksi vaan, Lääkkeeton elämä on mun juttu, olisi kiva lukea mitä lääkäri siitä sanoo, jotkut varmaan muistavat että tiputin laakista eli cold turkey kaikki läkkeet, hitaat ja nopeat nitrot, metformiinit, blokkerit, statiinit, yhteensä 12 pilleriä joista useampaa 2 kertaa päivässä, ei kovin fiksua tolleen tosta vaan, välttämättä, jospa kirjassa olisi miten se tulisi tehdä oikein.

Hammaslääkäri opiskelia Heiskanenkin ehti tuota kirjoitusta jo kommentoimaan, mitenhän opinnot menee, onko ns yli lahjakas että ehtii netissä roikkumaan amusta iltaan, onneksi mun hammaslääkäri on Espanjassa.

_________________
Centimo 80 Aviation


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-19 19:00:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4020
Paikkakunta: Raw by nature
Nyt olisi jollekin muulle lehdelle mahtava skuuppi:

Koulukiusaajat kävivät valmentajansa johdolla eläkeläisen kimppuun!

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-19 19:30:18 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 76017
Silloin kun olin lapsi ja nuori oli Suomessa vielä sellaisia kunnon vanhoja tervaskantoja, jotka eivät koskaan elämänsä aikana olleet käyneet lääkärissä. Syntyneetkin saunassa. Heitä ihailtiin yleisesti. Nyt kun ikäihmiset tapaavat, niin puhuvat sairauksistaan ja krempoistaan ja vertailevat lääkkeitään.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg

Karppaustyyli likikarnivori, tiukka keto nykyään.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-19 20:58:54 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-27 15:09:36
Viestit: 1214
Paikkakunta: Helsinki
MotionK kirjoitti:
Hammaslääkäri opiskelia Heiskanenkin ehti tuota kirjoitusta jo kommentoimaan, mitenhän opinnot menee, onko ns yli lahjakas että ehtii netissä roikkumaan amusta iltaan, onneksi mun hammaslääkäri on Espanjassa.

Opiskelija varmaan palkitaan tästä vaivannäöstä sen verran hyvin, että se kannattaa :lol:

_________________
Tammikuusta 2011 rentokarppaillen. "ketoosihoipuntaa" heinäkuusta 2011 alkaen :-) Normaalipainoisena 2013 alkaen enemmän tai vähemmän ketoosissa, karnivori tammikuusta 2018 alkaen =D>
http://meatheals.com http://justmeat.co/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-19 21:00:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-27 15:09:36
Viestit: 1214
Paikkakunta: Helsinki
Tuollahan sitä on taas twiittailtu takaisinvedosta: https://twitter.com/ohaataja/status/1075435412221583362
Antti Heikkilän Lääkkeetön elämä -kirjalle on tehty eilen takaisinveto @ValtsuH saaman vinkin mukaan. Syynä "erävirhe". Olen nähnyt asiasta S-ryhmän takaisinvetomääräyksen, joka vaikuttaa aidolta. Mistä asialle vahvistus? .... ja siellä sitten juttu vielä vähän jatkuu...

_________________
Tammikuusta 2011 rentokarppaillen. "ketoosihoipuntaa" heinäkuusta 2011 alkaen :-) Normaalipainoisena 2013 alkaen enemmän tai vähemmän ketoosissa, karnivori tammikuusta 2018 alkaen =D>
http://meatheals.com http://justmeat.co/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-19 21:10:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 748
.

_________________
Centimo 80 Aviation


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 255 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 513 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)