karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-03-29 00:49:14

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2022-02-21 10:11:38 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Komiteanmies olisi varmaan bongannut tämän, muttei ole hetkeen näkynyt häntä.

BBCssä uutisoitiin tänään 12v tutkimuksesta, jossa testattiin vihannesten vaikutusta sydänterveyteen.
Kuka karppi on yllättynyt tuloksesta, jonka mukaan ne eivät ehkäisseet (eivätkä kasvattaneet) riskiä.
Pieni löydetty ero oli kuulemma täydellisesti selitettävissä muilla elämäntapakysymyksillä.
Jos joku tuota lukee, niin kannattaa muistaa, että mikään niistä muista ohjeista siellä ei kuulu tähän tutkimukseen 8)
Linkki: https://www.bbc.com/news/health-60429955

Suurin ihme taitaa olla siinä, että kyseinen tulos edes julkaistiin. Yleensä nämä on piilotettu.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-02-21 12:08:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 3371
Korrelaatiotutkimus eli karppilan termein korrelaatiovedätys?

Ei kai ne korrelaatiovedätykset muutu tieteeksi jos tulos sattuu miellyttämään karnivoristeja?

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-02-21 12:18:10 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Itse asiassa korrelaatiotutkimustakin voidaan käyttää osoittamaan jokin hypoteesi vääräksi. Kuten tässä : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-02-21 16:03:37 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
... eikä tämmöisiä valtaisia pitkiä väestötutkimuksia ole juuri muunlaisia. Ne vain pitää tehdä oikein. Otetaan alussa mittaustulokset (ja haastattelu, jollainen oli tässäkin, ja vielä harvinaisen selkeillä ohjeilla) ja kerrotaan jo alussa mikä on tutkimushypoteesi ja mitkä ovat mittarit... ja sitten katsotaan mitä ännän vuoden jälkeen tapahtui. Tässä 400,000 ihmistä ja 12 vuotta.

Ja tulokset olivat muuten kovasti Salin Yussufin ison härdellin mukaisia, näkyy kakkostaulukostya. Hänen sanojaan mukaillen "Yksi annos raakoja vihanneksia (tai Yussufin hedelmiä; annos tarkoittaa joko kukkuralusikallista tai yhtä hedelmää) voi tehdä hyvää. Ja jos pidät niistä ja sinulla on siihen varaa, syö vaikka kaksi. Terveyden kannalta sitä suuremmat määrät eivät ei anna enää mitään"

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-02-26 00:48:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1196
els kirjoitti:
Itse asiassa korrelaatiotutkimustakin voidaan käyttää osoittamaan jokin hypoteesi vääräksi. Kuten tässä : )
Ei tutkimus kai osoittanut hypoteesia vääräksi, koska eniten raakoja vihanneksia syövillä esiintyi 15 % vähemmän sydänkuolemia.

Eikä kyse ollut annoksista vaan ruokalusikallisista.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-02-26 09:52:22 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Itse asiassa, jos katsot taulukkoa 2 (jos nyt muistan oikein) niin ero näkui välissä "ei lainkaan kasviksia" ja "vähintäin kaksi isoa ruokalusikallista kasviksia", eikä kasvisten lisäys tästä eteenpäin enää auttanut yhtään. Eivätkä kypsät kasviksetkaan tehneet mitään, kun ne erotettiin raaoista. .... ja kun kyseessä on väestötutkimus, niin 15% ei ole merkittävä tulos; pitäisi saada vähintäin 50% ero, niin päästäisiin asiaan. ... etenkin kun tässä elämäntavat jopa kirjoittajien mukaan riittävät selittämään koko eron : )

Eli kyllä se hypoteesi kaatui, taas kerran.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-02-27 01:36:25 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1196
Minulle ei opetettu tilastotieteessä mitään 50 prosentin sääntöä. (Kävin toki vain peruskurssin...)

Aihe on kyllä mitä mielenkiintoisin. Osaisitko antaa minulle lähteen tuolle 50 prosentille.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-02-27 08:45:51 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Juuri nyt ei ole lähdettä käsillä, mutta Eadesia ja Ionnadissia ja sitten isoja tilastoguruja on lainattu tänne useinkin, siitä on vain niin paljon aikaa. Katsotaan ehdinkö jossain vaiheessa tonkia noita esiin; valitan mutta nyt en lupaa. Se ei kuitenkaan ole mikään karppiliturgia vaan ihan oikea tilastopuolen asia.

Pähkinänkuoressa sanottuna, ja näihin väestötutkimuksiin liittyen:
Jos kyseessä on yleinen riski (sydänkohtaus taitaa olla näitä), pitäisi tällaisissa tutkimuksissa löytää tekijä joka vähintäin tuplaa riskin (tai toiseen suuntaan vastaavasti tiputtaa riskiä), jotta sillä olisi jotain merkitystä.
Ja jos kyseessä on harvinainen juttu, kynnys kohoaa korkeammalle...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-02-27 11:36:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
ed. linkistä 15% ei siis ole merkitystä.
els kirjoitti:
.. ja kun kyseessä on väestötutkimus, niin 15% ei ole merkittävä tulos; pitäisi saada vähintäin 50% ero, niin päästäisiin asiaan. ... etenkin kun tässä elämäntavat jopa kirjoittajien mukaan riittävät selittämään koko eron : )

niin tilastotiede
on mukava hämäysaihe. :-k
meillä nuorempana sanottiin punttisalilla että :"voimaa pitää olla, ei puheet mitään auta"
eli näyttöä pitää olla.
els viittaa siihen että näyttöä pitää olla vähintään 50% eli 0.50 jotta sillä olisi merkitystä, mutta sitten vasta voidaan olla melkoisen varmoja kun näyttö on 80% 0.80
5% on jo virhemarginaali
mutta jos jotain kiinnostaa, laitan muutaman linkin josta asia selviää

Lainaa:
Todennäköisyys sille, että löydetään ero, joka oikeasti on olemassa
" yleisimmin käytetty 0.80

Näkökantoja tieteellisiin
julkaisuihin
Vesa Kataja
ylilääkäri, professori
KYS, Syöpäkeskus

pdf file
https://1587791.169.directo.fi/@Bin/b711128dcc14cc8a2e46c6f9aed59e25/1645950932/application/pdf/171452/nakokantojatieteellisiinjulkaisuihin.pdf

Lainaa:
Tilastollinen voima ilmaistaan yleensä asteikolla 0-1, jolloin esimerkiksi yleensä suositeltu .80 voima tarkoittaisi 80% todennäköisyyttä havaita ilmiö aineistossa ja kääntäen 20% todennäköisyyttä tehdä tyypin II virhe.

https://erehdys.wordpress.com/2019/05/29/toistettavuuskriisi-eli-miksi-suurin-osa-julkaistuista-tutkimustuloksista-on-pelkkaa-kohinaa-osa-3-otoskoolla-on-merkitysta/
Lainaa:
Samoin kuin kovarianssia laskettaessa, on korrelaatiotakin laskettaessa syytä muistaa, että Pearsonin korrelaatiokerroin on parametrinen. Toisin sanoen muuttujien tulee olla vähintään välimatka-asteikollisia ja normaalisti jakautuneita. Havaintoja tulisi analyysissa olla vähintään 50 ja mielellään yli 100 (Nummenmaa 2004).

https://www.fsd.tuni.fi/fi/palvelut/menetelmaopetus/kvanti/korrelaatio/korrelaatio/

Lainaa:
Ihanteellisen tehon minkä tahansa tutkimuksen katsotaan olevan 80 %.[ 8 ]. Ihanteellinen tutkimus tutkijalle on sellainen, jossa voima on korkea. Tämä tarkoittaa, että tutkimuksella on suuri mahdollisuus havaita ero ryhmien välillä, jos sellainen on olemassa; Näin ollen, jos tutkimus ei osoita eroja ryhmien välillä, tutkija voi olla kohtuullisen varma päätellessään, ettei niitä ole olemassa.

ncbi
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3409926/
Lainaa:
It is generally accepted that power should be .8 or greater; that is, you should have an 80% or greater chance of finding a statistically significant difference when there is one.

https://meera.snre.umich.edu/power-analysis-statistical-significance-effect-size
https://towardsdatascience.com/the-relationship-between-significance-power-sample-size-effect-size-899fcf95a76d
Lainaa:
Liian pienellä tilastollisella teholla saadut kokeelliset tulokset johtavat virheellisiin johtopäätöksiin tulosten merkityksestä. Siksi on haettava tilastojen vähimmäistasoa.
On tavallista suunnitella kokeita, joiden tilastollinen teho on vähintään 80%, esim. 0,80. Tämä tarkoittaa 20 prosentin todennäköisyyttä kohdata tyypin II alue. Tämä eroaa 5%: n todennäköisyydestä tyypin I virheen havaitsemiselle vakioarvolle merkitsevyystasolle.

https://www.brutalk.com/en/news/brutalk-blog/view/hellaevarainen-johdanto-tilastolliseen-tehoon-ja-tehoanalyysiin-pythonissa-60470d017f701

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-03-01 04:53:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1196
Mutta eihän tilastollinen voima ole sama asia kuin yksittäisessä tutkimuksessa saatu korrelaatiokerroin. (Jos tilastollinen voima on 80%, se tarkoittaa, että samaa koetta tai testiä lukuisia kertoja peräkkäin tehdessä neljässä kokeessa viidestä havaitaan tilastollisesti merkitsevä löydös, jos se on olemassa.)

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-03-01 06:01:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
joo aivan, sinäpä sen itse sanoit, sen takia tällä kysely tutkimuksella on vielä vähempi painoarvoa.
jo se että yhdellä kyselykaavakkeella tutkimuksella ja sitä että ihmiset syö seuraavat 12 vuotta ihan samalla tavalla voi pyyhkiä P:tä.
syy voi olla että vihanneksia syövät tupakoivat vähempi tai syövät sokeria vähempi tai syövät leipää vähempi.
"Havainto kahden muuttujan voimakkaasta korrelaatiosta ei riitä todistamaan, että syy-seuraus-suhde on löytynyt."
Lainaa:
Johdatus tilastotieteeseen.
Korrelaatiokertoimen todistusvoima. Havainto kahden muuttujan voimakkaasta korrelaatiosta ei riitä todistamaan, että syy-seuraus-suhde on löytynyt.
Esimerkiksi jäätelön myyntiluvut ja hukkumiskuolemien määrät kesäviikkoina korreloivat voimakkaasti. Lisääkö jäätelön syöminen hukkumisriskiä?

https://tilastokoulu.stat.fi/verkkokoulu_v2.xql?page_type=esim&course_id=tkoulu_tilaj&lesson_id=4&subject_id=6&example_id=1
ja
Lainaa:
koska kaikki ihmiset syövät ruokaa, vaikka kulutetun ruoan määrä ja tyyppi vaihtelevat koehenkilöiden välillä, ja ihmiset harvoin ymmärtävät, mitä he syövät ja kuinka paljon. he tekevät [ 4]. Epätarkka ruokavalion arviointi voi olla vakava este ymmärtää ruokavaliotekijöiden vaikutusta sairauksiin. Käytettävissä olevista ruokavalion arviointimenetelmistä ruokatiheyskyselyä (FFQ) on käytetty laajalti laajoissa epidemiologisissa tutkimuksissa 1990-luvulta lähtien. Sen jälkeen kun 2000 - luvulla heräsi epäilys niiden oikeellisuudesta

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4154347/
näissäkin on vielä vahva korrelaatio, mutta ...
tai että jäätelön syönti lisää lämpöhalvauksia
tai että lumikola on terveys vaarallinen työväline verrattuna traktoriin
tai että vihanneksia syövät kuolevat syöpään
tai että voin syöminen lisää verisuonitautia

ym. ym. saman kaltaiset korrelaatio väitteet
"Havainto kahden muuttujan voimakkaasta korrelaatiosta ei riitä todistamaan, että syy-seuraus-suhde on löytynyt."
Lainaa:
Syy, ja sen seuraus
Meillä on vahva taipumus hakea yhteyksiä asioiden ja tapahtumien välille. ..Samanaikainen tapahtuminen ei todista syy-yhteyttä
Tutkijat joutuvat painimaan tämän ilmiön kanssa päivittäin. Syy- seuraus –suhteen todistamiseen ei nimittäin tieteessä riitä ilmiöiden samanaikaisuus. Syyn ja seurauksen välillä tulee olla toimiva ja uskottava yhteys. Korrelaatiokerroin ei todista syy-yhteyttä
Tavallisesti numeerisen tiedon käsittelyssä käytetään korrelaatiota. Korrelaatiokerroin kuvaa kahden muuttujan välistä tilastollista riippuvuutta. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että muuttujien välillä olisi syy-yhteys sillä korrelaatio ei kerro tästä yhteydestä mitään. Se ainoastaan kertoo että muuttujat käyttäytyvät samalla tavalla. Tämän havainnollistamiseksi käsittelen alla kolmea tapausta, joissa lukuarvot ovat todellisista tilastoista. ... että samaan aikaan kun tämän maidon kulutus on vähentynyt, myös nälkäkuolemat ovat vähentyneet (r=0,86). Tämän kuvan nähtyään jokainen meistä miettii, voisiko näillä olla todellista yhteyttä sillä osaamme kuvitella ainakin teoriassa biologisen yhteyden näiden välille. Vähärasvaisen maidon kulutus tosin korreloi vahvasti myös Washingtonin avioerojen kanssa. Oletammeko näiden välillä olevan syy-yhteys? tai Kananmunien kulutus noudattaa tosin vieläkin tarkemmin autonkuljettajien kuolleisuutta muualla kuin kolareissa (r=0,88). Altistaako kananmunien lisääntynyt syönti autonkuljettajat tapaturmille? Kaikissa näissä esimerkeissä on yhteys tilastollisesti hyvin selvä. Kaikissa niissä myös käyrien muodot sopivat toisiinsa.
Kaikki nämä esimerkit ovat kuitenkin täysin keinotekoisia ja itse valitsemiani tätä blogia varten. Hyvän korrelaation ja tilastollisen yhteyden löytämiseksi tarvitsee vain valita sopiva aikajakso, jolloin ilmiöt näyttäisivät seuraavan toisiaan ja muuttaa x ja y-akselin asteikko sellaiseksi, että käyrät menisivät mahdollisimman paljon päällekkäin.
Tämä ilmiö on tärkeä monestakin syystä. On hyvin tavallista, että teemme varsin pitkälle meneviä päätelmiä erilaisten tilastolukujen ja niiden muutosten perusteella. Ei ole myöskään harvinaista, että yllämainitun tyyppisiä käyrästöjä käytetään virheellisesti perusteluina syy-yhteydelle.
On todettu, että jäätelön syönti ja rikollisuus ajoittuvat samoihin vuodenaikoihin. Jäätelön syönti tuskin aiheuttaa rikollisuutta vaan syynä on se, että lämpinä aikoina, jolloin myös jäätelöä syödään paljon, rikollisilla on helpompi toimia.

https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/syy-ja-sen-seuraus/
se että tuossa eka linkissä oli vain 15% näyttö, ei siis edes mitään voimakasta korrelaatiota, oikeastaan ei mitään, joten se ei riitä mihinkään näyttöön :idea:
https://www.bbc.com/news/health-60429955
tutkijatkin itse selittää että "tämä kaikki selittyy muilla tekijöillä"
Lainaa:
Vaikka riski kuolla sydän- ja verisuonitauteihin oli noin 15 prosenttia pienempi niillä, jotka söivät eniten vihanneksia - erityisesti niillä, jotka syövät paljon raakaa kasviksia - verrattuna vähiten syöviin, tutkijat sanoivat, että tämä kaikki selittyy muilla tekijöillä.

tarvitseeko tästä edes keskustella

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-03-01 07:30:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Ari kirjoitti:
Huomenta
joo aivan, sinäpä sen itse sanoit, sen takia tällä kysely tutkimuksella on vielä vähempi painoarvoa.
jo se että yhdellä kyselykaavakkeella tutkimuksella ja sitä että ihmiset syö seuraavat 12 vuotta ihan samalla tavalla voi pyyhkiä P:tä.
syy voi olla että vihanneksia syövät tupakoivat vähempi tai syövät sokeria vähempi tai syövät leipää vähempi.
"Havainto kahden muuttujan voimakkaasta korrelaatiosta ei riitä todistamaan, että syy-seuraus-suhde on löytynyt."

els kirjoitti:
Suurin ihme taitaa olla siinä, että kyseinen tulos edes julkaistiin. Yleensä nämä on piilotettu.

iltalehti kertoo samasta tutkimuksesta, mitä ihmettä :shock:
Lainaa:
TERVEYS
TERVEYSTERVEYSUUTISET
Tutkimusväite: Kasvikset eivät olekaan niin hyödyllisiä sydämelle kuin on luultu
Runsas kasvisten syöminen ei olekaan välttämättä sellainen sydänoireiden ehkäisijä kuin on ajateltu.

Havainnot perustuvat suureen aineistoon, mutta on huomioitava, että tiedot kasvisten käytöstä perustuivat kyselytutkimukseen, jollaiseen voi liittyä virhelähteitä
Kasvisten syönnin sydänhyödyt saattavatkin selittyä niitä paljon syövien muulla terveyskäyttäytymisellä, sekä sosiaalisella ja taloudellisella asemalla. Tiedot käyvät ilmi tuoreesta brittitutkimuksesta.

Tutkimustulokset kuitenkin muuttuivat merkittävästi, kun tutkijat huomioivat suuren joukon taustamuuttujia, kuten osallistujien taloudellisen ja sosiaalisen tilanteen, tupakoinnin ja muut elämäntavat. Nämä seikat selittivät jopa 80–90 prosenttia kasviksiin liitetyistä sydänhyödyistä.

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/51af1744-8221-46f1-800f-b40a39c2d215

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-03-01 08:08:29 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Jotain muutosta sentään : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-03-01 09:14:06 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 3371
Ari kirjoitti:
jo se että yhdellä kyselykaavakkeella tutkimuksella ja sitä että ihmiset syö seuraavat 12 vuotta ihan samalla tavalla voi pyyhkiä P:tä.
...
tarvitseeko tästä edes keskustella


No ei tietenkään tarvitse eikä tutkimuslinkeistä normaalisti tällä palstalla keskustellakaan. Tässäkään ei ole muuta mielenkiintoa kuin katsella miten tämä kuitenkin väännetään karnivorismin hyväksi vaikka kuten itse sanot niin ihmiset eivät syö sen kyselykaavakkeeseen ilmottamansa mukaan.

Tutkimuksen tulos: se mitä kuvittelet syöväsi tai millainen käsitys sinulla on itsestäsi syöjänä/kuluttajana ei korreloi terveyden kanssa.

Ihmiset eivät tiedä mitä syövät. En ole pitkään aikaan ollut kontaktissa muiden ihmisten syömisen kanssa joten viime aikoina, kun olen taas ollut, on ollut mielenkiintoista nähdä sama vanha kaava todeksi. On soppatarjoilu. Ihmiset ottavat omasta mielestään lautasellisen soppaa, mutta keittoloiden syvät lautaset ovat kovin matalia. Yhdellä lautasella on arviolta 25 grammaa lihaa, hieman enemmän porkkananpaloja ja eniten perunaa, jota ei sitäkään lopulta kovin paljoa. Keiton kanssa leipää. Jälkkäriksi pullaa. Nykyisin pullat ovat isoja. Aikuisille kahvi, lapsille lasi mehua. Lapset ovat syöneet keittoa vain puoli lautasellista (noin 10 grammaa lihaa, alle sata grammaa perunaa) - tai itse asiassa vielä yleisemmin, heille on annosteltu puoli lautasellista ja he ovat syöneet siitä puolet - mutta saavat silti kokonaisen 200 gramman pullan.

Jos näiltä ihmisiltä kysyttäisiin, mitä he ovat syöneet tai mitä heidän lapsensa ovat syöneet, hyvin harva osaisi vastata: "pääasiallisesti vehnää, toissijaisesti sokeria". Ei, he luulevat syöneensä terveellistä, kasvispitoista soppaa.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-03-01 09:56:33 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Erfis kirjoitti:
...On soppatarjoilu. Ihmiset ottavat omasta mielestään lautasellisen soppaa, mutta keittoloiden syvät lautaset ovat kovin matalia. Yhdellä lautasella on arviolta 25 grammaa lihaa, hieman enemmän porkkananpaloja ja eniten perunaa, jota ei sitäkään lopulta kovin paljoa. Keiton kanssa leipää. Jälkkäriksi pullaa. Nykyisin pullat ovat isoja. Aikuisille kahvi, lapsille lasi mehua. Lapset ovat syöneet keittoa vain puoli lautasellista (noin 10 grammaa lihaa, alle sata grammaa perunaa) - tai itse asiassa vielä yleisemmin, heille on annosteltu puoli lautasellista ja he ovat syöneet siitä puolet - mutta saavat silti kokonaisen 200 gramman pullan.

Jos näiltä ihmisiltä kysyttäisiin, mitä he ovat syöneet tai mitä heidän lapsensa ovat syöneet, hyvin harva osaisi vastata: "pääasiallisesti vehnää, toissijaisesti sokeria". Ei, he luulevat syöneensä terveellistä, kasvispitoista soppaa.

Tähän kai se koko näennäisveganismin (ei kun ihka oikean veganismin, mutta kaupallistettuna) perustuu.
Oikea veganismi olisi liian kallista.

Btw, tässä tutkimuksessa (aivan kuten INTERHEARTin jatkokappaleessa eli PURE tutkimusryppäässä) se ensimmäinen annos raakoja kasviksia näyttää edelleen lievästi positiiviselta. Mutta missään näistä (ja varsinkin nuo kaksi muuta ovat kansainvälisiä ja megalomaanisen laajoja, eikä niissä vain haastateltu, vaan mitattiinkin) tuota perusannosta enemmillä kasviksilla ei enää voitettu mitään. Ja koska maailmalla nyt eletään kuten eletään, niin noissa väki syö/söi enimmäkseen jonkun sortin viljaa ja sokeria päätöikseen... koska maailma nyt vaan on sellainen, ja koska kaikki muu on niin kallista. Ja halpa rasva kiellettyä, siinä missä se ennen oli kallista sekin, joten nyt se laitetaan biodiiseleihin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-03-02 00:23:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1196
els kirjoitti:
Btw, tässä tutkimuksessa (aivan kuten INTERHEARTin jatkokappaleessa eli PURE tutkimusryppäässä) se ensimmäinen annos raakoja kasviksia näyttää edelleen lievästi positiiviselta. Mutta missään näistä (ja varsinkin nuo kaksi muuta ovat kansainvälisiä ja megalomaanisen laajoja, eikä niissä vain haastateltu, vaan mitattiinkin) tuota perusannosta enemmillä kasviksilla ei enää voitettu mitään.

Ehkä kyse on siitä, että ne, jotka syövät kasviksia, syövät muita useammin (mäkkäriä laadukkaammassa) ravintolassa. Eli ovat keskimääräistä suurituloisempia. Se, että syö vihanneksia vähän tai paljon korreloi siis raharikkauden kanssa, jolla on tunnetusti terveyttä edistäviä vaikutuksia.

Ulkona tai ruokalassa syöminen vähentää lisäksi stressiä. Vapaa-aika lisääntyy, jos pääsee valmiiseen pöytään. Tai ainakin joutilas aika, mikä sekin voi olla rentouttavaa. (Valmiiseen pöytään pääseminen oli yksi 1900-luvun alun kommunistien keskeisistä arkeen liittyvistä tavaoitteista. Muistaako kukaan vielä utopiaa siitä, että työtä tehtäisiin vain 8 tuntia päivässä ja toiset 8 tuntia voisi käyttää virkistäytymiseen? :D )

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-03-02 10:06:21 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
^^ Näin on voinut käydä tässä tuoreimmassa tutkimuksessa, joka ei ollut kansainvälinen vaan yhden maan sisäinen. Ja kirjoittajat itse kertoivatkin siinä, että 80% löydetystä erosta selittyy muilla tekijöillä kuin ruoka (mallia koulutus, varallisuus ja niinedelleen)

PURE on siinä suhteessa erilainen, että siinä katsottiin asiaa maailmanlaajuisesti, ja niin kehittyneissä kuin kehittyvissäkin maissa. Siinä suomalainen tai länsimainen (kutsuisiko sitä vaikka mäkkäriköyhyydeksi) ei ollut se juttu, vaan kehittyvissä maissa köyhyys tarkoittaa jotain ihan muuta kuin mäkkäreitä (jotka ovat varakkaiden luksusta). Ja kanadan intialaisena Yusuf näytti tuntevan tämän puolen hyvin vaikka puhuikin kohteliaasi ja pehmeästi... kunnes kyseinen puhe poistettiin verkosta. Oli ilmeisesti liian hapokasta virallisterveelliselle näkemykselle.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-03-03 03:32:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1196
Siis mikä puhe poistettiin verkosta? :shock:

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-03-03 11:01:49 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Onhan sieltä poistettu noita vaikka minkä verran. Tämä oli PUREn esittely, muistaakseni jossain WHOn(?) kokouksessa.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)