karppaus.info

...länsimaiseen tavisruokavalioon verrattuna ylisyöttötutkimuksessa kalorimäärien ollessa samat. Rottatutkimus, lihavat rotat.



https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 66883/full

Ois ihan kiva tietää, mitä länsimainen dieetti tarkoitti tässä tutkimuksessa. Siitä kun on olemassa ainakin 6 eri versiota. Esim. käytetty rasva voi vaihdella kirkastetusta voista soijaöljyyn.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5952921/

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Tuolta tai muilta saman firman sivuilta (Safe* ja research diets, luulisin)
Linkki: https://safe-lab.com/safe_en/products/

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kiitos linkistä!

Ko. dieetti koostui sokerista, maissitärkkelyksestä, voista, kaseiinista
sekä lisätystä kolesterolista, mineraaleista ja vitamiineista.

(Eli ei ollut lainkaan tyypillinen länsimainen dieetti ainakaan rasvahappojakauman osalta.)

Hiilareita siinä oli 51 %, rasvaa 18 %, proteiinia 15 % (loppu oli vettä, tuhkaa ja kuitua).

https://safe-lab.com/safe_en/products/o ... zing-Diets

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

^^ Lukitsetko vastauksesi tuohon (sanoisi tähän tv-kisailujen isäntä)?

a) minusta missään ei puhuttu lisäkolesterolista, joten en usko että lisättiin (siellä on muunlainenkin "läntinen")
b) jos katsoo energiasisältöjä eikä vain vaakaa, niin väittäisin, että se "länsimainen" oli itse asiassa tuolla high fat, high sugar puolella, eikä näissä kolesteroliruokavalioissa - vaikka sitä länsimaiseksi kutsuttiinkin : )
... ja joo, lukitsen vastaukseni, koska muut eivät täytä artikkelin määrityksistä rottien ruoasta

Eli
. kontrolliryhmän sapuska Safesta: sokeria mutta vain dekstroosina, eli kokonaan ilman fruktoosia
. "Länsimainen rehu" oli sitten reilusti sokerisokeria ja rasvaa sisältävä versio Safesta (energia enimmäkseen rasvasta tässäkin, toisin kuin ainoassakaan "länsimaiseksi" merkityssä kolesterolisapuskassa Safessa)
... ja LCHF oli puolestaan sokeriton ja vain 7% hiilareita sisältävä Safe sarjan versio
(Kaksi viimeksimainittua löytyvät kummatkin HiFat, HiSugar versioista. Eikä missään näistä ei ollut voita vain laardia/öljyjä.

*** *** ***

Se on sitten toinen juttu, ettei labra rottien ravinto todellakaan vastaa oikeasti oikeaa ruokaa, vaan vain makroilla kikkaillaan.
Eivätkä rotatkaan (varsinkaan tämä ruskeanmusta ja vain labroihin kehitetty mallityyppi) ole ihan niin lähellä ihmistä kuin mitä vaikka hamsterit olisivat olleet, mutta kun niillä saa paremmin toivottuja tuloksia

Siihen nähden pelkillä makroilla ja sokerilla puliveivaaminen rottien ruokinnassa toi tässäkin esiin,
miten LCHF auttaa, varsinkin maksaa. Fruktoosittomalla LCHF'fällä maksa korjaantui hienosti 10 viikon sotkuista.
Ei mikään ihme, että tämä tutkimusryhmä olikin ranskalainen eikä sieltä lääkeyhtiöiden luvatusta maasta...

*** ***

Eli:
Jos näitä lähtee oikeasti seulomaan, on pakko olla tarkka.
Sieltä löytää kyllä tietoa ihan taviskin, mutta vain tarkistamalla joka kerta että kaikki täsmää.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

En ihan ymmärtänyt vastaustasi. Safe markkinoi kolmenlaista länsimaista rottaruokaa, joista yksi sisältää 0 % kolesterolia, toinen 0,15 prosenttia ja kolmas 0,2 %.

Kolmannen länsiruokavalion ainesosalista:
"Sucrose, dairy butter, casein, pregelatinized cornstarch, pre-mixture of
minerals PM 205B, crude cellulose, pre-mixture of vitamins PV 200 1%, DLmethionine, cholesterol.

Viimeisenä listassa siis mainittu kolesteroli.

Tämäkö ruokavalio täytä artikkelin määrityksistä rottien ruoasta? Miten se sitten määriteltiin?

https://safe-lab.com/safe-wAssets/docs/ ... bre_ds.pdf

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

SAFE'n WD-sapuskoissa on kaikissa liian vähän rasvaa artikkelin määritelmään verrattuna
Ne SAFE WD-sapuskat ovat tarkoitetut hyperkolestronemian tutkimiseen (kaikissa samat makrot, w/o lisäkolesteroli), ja ne on esitelty nimenomaan hyperkolestronemian mallirehulistassa.
Kaikkien SAFE WD-rehujen energiakoostumukset olivat luokkaa: vajaa 40 E% rasvaa, 15 E% valkuaista ja reilut 45 E%n hiilareita
(Safesta tarkasti ottaen 38.1% fat, 14.4% protein and 47.5% hiilareita), ja tässä siis rasva voita ja hiilareissa myös sokerisokeria

Artikkelin mukaan (toki harmillisesti tämäkin WD'ksi kutsuttu, mutta toisaalta kirjoittajat kyllä määrittelivät sen "länsimaisuuden" introssa, joka sekin pitää lukea, siinä missä myös jutun kokeellinen osuus. Tarkasti ottaen intro sanoo näin: "The WD is characterized'n by being hypercaloric, rich in saturated fats, refined carbohydrates, and added sugars and salt" ja siihen viite, joka EI ole SAFEen, vaan toiseen tiedeartikkeliin).
Artikkelin WD-rottien ruoassa oli noin 60 E% rasvaa, 15 E% valkuaista ja 30 E% hiilareita
(artikkelissa tarkasti 58.6% fat, 14.4% protein and 27% carbohydrate, 5.52 kcal/g, ja tämä sanottu artikkelissa itsessään; ja siinä viittaus vain SAFEen rehuja valmistavana yhtiönä, ei SAFEn määritelmään WD'stä)
Tämä on jotain ihan muuta kuin missään voita sisältävissä kolesterolirehuissa, joissa hiilareita enemmän ja rasvaa vähemmän.

Artikkelin käyttämät WD ja LCHF löytyvät kumpainenkin SAFEn HF-rehuista kuten kai pitääkin, koska rasvaa on paljon:
https://safe-lab.com/safe_en/products/o ... ugar-Diets

Suomeksi: artikkelin WD ei ole sama kuin SAFE'n rehujen WD. Se on se, mikä pitäisi alussa tarkistaa. Määritelmät.
Ihan sama juttu muuten, kuin mitä pitää tehdä poliittisissakin keskusteluissa. Ensin katsotaan mitä kukakin minäkin pitää

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Mika sinua oikein riivaa? Onko pakko aina näyttää pitkää nenää ja iloita toisen virheistä kuin pahainen kakara? Se ei ole ollenkaan mukavaa.

Eikä keskustelupalsta ole oikea areena rakentaa itsetuntoa nauramalla toisten virheille.
Kyllä me kaikki varmasti ihan parhaamme yritämme. Ei virheistä pitäisi pilkata, eikä varsinkaan, jos kyseessä on kognitiivisia oireita aiheuttavasta sairaudesta kärsivä ihminen.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Pyydän anteeksi jos joku tuossa tuntui pilkalta. En todellakaan pilkannut ketään.
Se tarkkuuden tarve on yleinen vaatimus tieteessä, ja todella vaikea opeteltava, ammattilaisillekin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Ai että "yleinen vaatimus tieteessä"?? Eihän täällä karppauspalstalla mitään tieteellistä tutkimusta tehdä eikä tämä ole edes edes tutkijoiden keskustelupalsta, vaan ihan kaikille kansalaisille tarkoitettu.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Ei tehdä ei. Mutta nuo täällä referoidut jutut ovat tiedettä. Ja ne on syytä lukea oikein, tai ainakin saada keskustelussa oikaistua.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

"Syytä lukea oikein"? Siis oletko nyt ihan tosissasi kun rupeat määräilemään tällä tavalla kanssaihmisiä?

Ja kognitiiviset oireet eivät ole tahallisia eivätkä parane harjoittelemalla.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Noh, minusta tiedejutut pitäisi tosiaan lukea oikein.
Varsinkin kokeelliset osuudet, ja varsinkin silloin kun kirjoittajat ovat ne tarkasti juttuun kirjoittaneet.
Jos he puhuvat vaikkapa tietyistä määristä rotanruoan hiilareita, valkuaista ja rasvaa, niin ei niitä IMO saa lähteä muuttelemaan.

Minä en ole ktämän jutun irjoittaja, joten minulla ei ole valtaa sen enempää kuin muillakaan. Mutta heidän sanansa on tässä faktaa.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kukaan ei ole "lähtenyt muuttelemaan" tässä yhtään mitään. Minä siteerasin vain esitteistä löytämiäni lukuja.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Niin siteerasit. Ja ne olivat ihan oikeita lukuja yhdelle esitteen dieetille (ja toki outoja "länsimaiseksi malliruoaksi")
Mutta ne eivät olleet niitä dieettejä (tai siis oikeammin rehusekoituksia) joita tämän artikkelin rotat söivät.
Minä kuvittelin (ehkä väärin?) että ajattelit nimenomaan tämän keskusteluketjun jutun kokeita ja tuloksia,
jotka siis saatiin tämän jutun tekijöiden valinnoilla.

Jos et ajatellut tätä artikkelia tuloksineen, puhuimme siis kahdesta ihan eri asiasta?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Minä kerroin, että kiinnostaisi tietää, mitä dieetit tarkkaan ottaen sisälsivät. Sinä kirjoitit, että ne löytyvät Safen sivustolta. Menin Safen sivustolle tutkimaan Safen tarjoamia länsimaisia dieettejä.

Toimin niin kuin kuka tahansa olisi toiminut, enkä ole tehnyt mitään väärää, joten lopeta se näykkiminen.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Nyt puolestani minä en ymmärrä. Ohjasin sinut tämän rehuntuottajan sivustolle, josta löytyvät myös kaikki tämän artikkelin rotille syötetyt ruoat. Sinä etsit sieltä SAFEn WD rehut, tarkistamatta oliko se se WD, jota näille jyrsijöille syötettiin. En syytä sinua mistään, enkä silloin vielä ollut tästä artikkelista edes kovin kiinnostunut (parin vuosikymmenen lueskelujen jälkeen kiinnostus alkoi loppua, eikä tätä esitelty erityisen hyvin, sori nyt vaan komiteanmies), joten vasta kommenttisi siitä SAFE'n WD'stä sai minut lukemaan sekä jutun että rehuyhtiö SAFEn määritelmät WD'lle ja varsinkin sille rehulle, joita tämän jutun jyrsijöille syötettiin.

Se että WD rehuntuottajilla ja WD jutun tekijöillä ovat kaksi ihan eri asiaa, voi herkästi viedä harhaan, kaikkia.
Juuri siksi näiden lukeminen ja ymmärtäminen ovat sen verran hidasta toimintaa, etten ollut kiinnostunut kaivamaan, enää.

Niinpä en erityisesti etsinyt juuri tässä käytettyjä rehulaatuja ennen kuin vasta kommenttisi jälkeen. Enkä muuten lukenut juttuakaan aikaisemmin. Lukemisen jälkeen nostan olematonta hattuani näille tutkijoille, koska he sekä tutkivat että kertoivat kokeestaan harvinaisen hyvin ja ihan lähes puolueettomasti, jotamikä on aina kunnioituksen arvoista.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Siis: olen pahoillani, etten ymmärtänyt kysymystäsi.

Haluatko edelleen tietää, mitä nämä artikkelin rotat söivät eri syhmissään?
Jos haluat, niin tarkistelen tänään illalla ja kaivan tarkat koostumuset tämän artikkelin ja rehufirman tietojen pohjalta.
Siihen menee aikaa, mutta tänään on parempi päivä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)