karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-08-14 06:57:34

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 155 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 58 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2009-05-06 13:45:14 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-01 21:43:38
Viestit: 779
Paikkakunta: España
Päätin nyt jättää läskien kyttäämisen ja mittailemisen toissijaiseksi ja keskittyä seurailemaan syömisiäni selvittääkseni jatkuvien vatsakipujeni syitä. Olen koko ikäni kärsinyt vammaisesta vatsasta mutta mitään yliherkkyyksiä ei koskaan ole todettu. Aikoinani kun aloitin karppaamaan ja jätin viljat pois, oireet helpottivat, mutta nyt eletään taas sellaisia aikoja että vatsakipu on ennemminkin sääntö kuin poikkeus. Tämä viimeisin vatsavammailu kesti kolme päivää, joten nyt päätin kaivaa syyn esiin vaikka kiven kolosta! Nih! :smt013

Yleensä nämä mun vatsavaivani ilmenee sellasena nipistelynä, joskus taas tuntuu siltä että mahassa 'kiertää'. Lähes poikkeuksetta maha on aina ihan löysällä tai sitten liian kovalla, kakka ei tule vaikka kuinka pinnistelis ja jos tulee niin se tuntuu siltä kun joku tökkis puukolla peräsuoleen. Hmm.. kaunista tekstiä! 8) Tähän kun vielä lisätään se että mua pierettää ihan kauheesti lähes joka päivä - eikä muuten haise hyvälle! Muilla kun nämä oireet on nimenomaan karppaamisen myötä hävinny kokonaan, niin mulla ne on ja pysyy. Tämän päikyn avulla yritän siis selvittää mikä ruoka-aine (tai muu, mikä tahansa) mun vatsaani kiusaa. Neuvot, vinkit ja kommentit ovat enemmän kuin tervetulleita! Syömisiäni saa toki kommentoida muultakin kantilta kun vatsavaivojen pohjalta! :mrgreen:

Pohjatietoina kerrottakoon että olen 25-vuotias naisenalku, jolla pituutta löytyy n. 167 cm ja viime käynnillä vaaka näytti 71,1 kg. Salainen haaveeni on painaa joskus 60 kg mutta se on ollut saavuttamatta jo niin monta vuotta että jääköön nyt sattuman varaan! :lol:

Ja tuo otsikon 'muuta' sisältää mm. väsymystä, aurinkoihottumaa (johon en ole kuullut karppauksen auttavan mutta ainahan sitä saa toivoa...?) ja kuivan ihon. Mutta siis vatsan toiminta on nyt tosiaan lähimpänä sydäntä!

Juomispolitiikasta vielä sen verran että juon päivittäin n. 2-3 litraa vettä joko sellaisenaan tai minimaalisella lorauksella fun light-mehutiivistettä. Mainitsen päikyssä vain muut juomat, koska toi vesimäärä on melkosen vakio.

-Bubble-


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-06 14:07:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-01 21:43:38
Viestit: 779
Paikkakunta: España
Keskiviikko 6.5.

Kolme päivää kestänyt mahavammaisuus (pahoinvointia ja sellaista 'vatsassa kiertää'-tunnetta) alkaa olemaan pikkuhiljaa ohi, vaikkei vatsanpohjalla täysin normaalilta vielä tunnukkaan. Mutta pahempaa nipistelyä ei tänään ole enää tuntunut.

Aamupalaksi söin palan karppileipää (vehnälesettä, pellavasiemenrouhetta, manteli- ja kookosjauhoja, kananmunaa... siinä kai sisällysluettelo suurinpiirtein) voilla, juustolla, palvikinkulla, salaatilla, kurkulla ja tomaatilla. Join myös kupin vihreää ompputeetä.

Lounaaksi sipuli-herkkusienipaistosta ja jotain ihme sötkötystä, jossa kesäkurpitsaa, munakoisoa, valkosipulia, herkkusieniä, kanaa ja possua. Lisäksi fetasalaattia (jäävuorisalaatti, feta, oliivi, kurkku, tomaatti) oliiviöljy-valkosipuliviinietikka-kastikkeella. Jälkkäriksi kuppi mustaa teetä.

Lounaan ja illallisen välissä vähän vatsaa vielä nipisteli, mut ajattelin että se on varmaan jäämistöä noista alkuviikon vatsaongelmista. Illalliseksi söin vähän tuota lounaalta tuttua sötkötystä, hornetteja, fetasalaattia, oliiviöljy-valkosipuliviinietikkakastiketta, ruokalusikallisen majoneesia, pari palvikinkun siivua, monta siivua oltermannia ja lasillisen täysmaitoa.

Painelinkin illallisen jälkeen suoraan pehkuihin ja nukuin kuin tukki! 8)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-07 07:28:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-01 21:43:38
Viestit: 779
Paikkakunta: España
Torstai 7.5.

Aamulla tuntui vatsa jo melkosen tasapainoiselta (ja ehkä vähän ylipainoiselta... :lol: )

Aamiainen:
- 3 kpl hornetteja
- 3 siivua palvikinkkua
- 4-5 siivua Oltermannia
- 5-6 cm pätkä kurkkua
- 1 tomaatti
- Kuppi vihreää ompputeetä

Lounas:
- Fetasalaatin jämät
- Purkillinen tonnikalaa (veteensäilöttynä, sillä öljyynsäilötty saa varmasti vatsan sekaisin)
- Purkillinen kermaviiliä
- Kuppi vihreää ompputeetä

Vatsannipistely ei vaan tunnu menevän ohi. En tiedä onko tämä vaan jatkoa alkuviikon vatsavaivoille vai enkö pysty yksinkertaisesti syömään yhtään mitään ilman että masu kiukuttelisi. Lisäksi lounaan jälkeen iski taas kauhea väsymyskohtaus vaikka nukuin viime yönä 8 tunnin yöunet. *syvä huokaus*

Töiden jälkeen (ennen treenejä):
- 5 kpl hornetteja
- 2 munan herkkusieni-sipuli-tuorejuustomunakas
- Lasillinen täysmaitoa

Treenien jälkeen:
- 3-4 palaa Fazerin thin darkia
- 1 puolen litran Upciderin natural extra dry-siideri (hh 1,6g/dl)

Ilta meni masun kannalta rauhallisemmin. Treeneissä oli vaan liian täysi masu joten potkunyrkkeily ei oikeen sujunu ja meinas tulla munakkaat ylös. Mut se johtui kyl vaan liiasta syömisestä... :oops:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-07 20:58:21 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2009-04-29 09:03:53
Viestit: 47
Ootko sää ikinä miettiny ettei ois vaan hiivasyndroomaa?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-08 07:11:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-01 21:43:38
Viestit: 779
Paikkakunta: España
Paula40 kirjoitti:
Ootko sää ikinä miettiny ettei ois vaan hiivasyndroomaa?


Ihan vieras sana mulle! :shock:
Täytyypi ottaa selvää... Google on ystäväni! :mrgreen:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-08 07:38:52 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2009-04-29 09:03:53
Viestit: 47
En tiedä löysitkö jo nämä mutta laitan varmuuden vuoksi

http://www.tr-terapiat.com/hiivatiedejutut.htm

http://www.tr-terapiat.com/hiivaartikkeli2.htm

http://www.violetlight.fi/Ravinto%20ja% ... drooma.htm

Ja täälä karppi sivuilla on myös keskusteluja aiheesta


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-08 07:45:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-01 21:43:38
Viestit: 779
Paikkakunta: España
Kiitos vinkistä, Paula. Kieltämättä suurin osa luetelluista oireista osuu kohdalle. En tosiaan ollut ennen kuullutkaan moisesta, eikä kukaan lääkärikään ole ikinä tällaista vaihtoehtoa maininnut. Taidanpa tästä ensi töikseni rimpauttaa työterveyteen ja kysäistä onko tuon diagnosointi täällä mahdollista... Vaikkei se sitten olisikaan juuri tämä mikä mua kiusaa, mut olispahan taas yksi vaihtoehto sitten poissuljettu.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-08 08:04:03 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-01 21:43:38
Viestit: 779
Paikkakunta: España
^ Ja terkkarin vastaus oli että hiivasyndrooma ei ole oikea diagnosoitu sairaus eikä sitä voida mitenkään todeta. Ohje oli että "syö niin kuin sinusta hyvältä tuntuu, pidä ruokapäiväkirjaa ja jätä pois ne ruoat mistä tulee oireita. Syö tosi tosi paljon kasviksia että saat ravintokuituja äläkä lue liikaa oireista netistä koska muuten tuntuu siltä että sulla on ne kaikki oireet."

Tyhjentävän täydentävä vastaus... :lol:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-08 08:08:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-01 21:43:38
Viestit: 779
Paikkakunta: España
Perjantai 8.5.

Aamiainen:
- 1 prk (120 g) smetanaa
- 4-5 siivua palvikinkkua
- 4-5 siivua Oltermannia
- 5-6 cm pätkä kurkkua
- 1 tomaatti
- kuppi vihreää ompputeetä

Lounas:
- Pakastinyllätys (sisälsi kanan minuuttipihvejä pari sekä jonkinmoista kasvis-kerma-hässäkkää, paremmin en osannut sen sisältöä tulkita :D )

Illallinen:
- 2 kpl marinoimattomia broilerin minuuttipihvejä yrtti-valkosipuli-sulatejuuston kera
- Kirsikkatomaatteja, kurkkua ja paprikaa oliiviöljyllä
- Forssan kaali-purjosalaattia pari haarukallista

Lisäksi illan aikana kului...
- Puolisen pulloa kuivaa valkkaria (sokeria 6g/l) blissattuna kivennäisvedellä suhteessa 50:50
- 3/4 pussillista (125g/pss) cashewpähkinöitä

Lounaan jälkeen vatsa meni taas kerran sekaisin niin että sain istua sittarin vessassa puoli tuntia ja pelata kännykällä pelejä... :oops: Mutta positiivista: Tämänpäiväinen iltaruoka oli ehkä tämän viikon ainut ateriointi joka ei saanut aikaiseksi minkäänlaista nipistelyä/muuta oireilua vatsassa. Mulla on noita hiivasyndrooma-kirjoja pari nyt lainattuna ja aion niitä toki lueskella, mutta ennen kuin lähden mihinkään traagiseen täyskääntymiseen, kokeilen ensin jättää hetkeksi aikaa pois maidon, kerman, "höylättävän" juuston, sienet ja ne etikkajutut (joita ei kyllä muutenkaan juuri tule syötyä). Niin ja hedelmät, vaikka en muita hedelmiä juuri syökään ku ananasta sillon tällön (se vaan on grillattuna niin saakelin hyvää broitsun kanssa...)

Kokeilen nyt näin ja jatkan päikyn pitämistä. Jos oireet pysyy poissa näin, niin hyvä sitten. Jos ei pysy, niin viilataan lisää.
Hauskaa viikonloppua kaikille! 8)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-08 10:01:16 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-01 21:43:38
Viestit: 779
Paikkakunta: España
Hiukan lueskelin jotain tuohon hiivasyndroomaan liittyvää ja päätin nyt toistaseks jättää pois/minimoida ainakin siis etikan/etikkaan säilötyt tuotteet, sienet ja juustot (tästä tulee vaikeeta). Ilmeisesti feta ja tuorejuustot on kuitenkin ok? Osaako joku neuvoa paremmin? Ja mitä muuta oleellista tuohon vältettävien "karppituotteiden" listaan mahtaa kuulua?

Viini oli myös mainittu, mutta mietin että mielestäni viinistä en ole oireillut eikä sitä tule suuria määriä kerralla nautittuakaan, joten pidän sen toistaiseksi nautittavien aineiden listalla ja katson mihin suuntaan massun oireet menevät. Jos olo normalisoituu muuten, niin hyvä näin, mutta jos ne jatkuu niin sitten totaalikieltäydyn viinistäkin. Ei siinä sitten muu auta.

Mikäköhän mahtaisi olla sitten sopiva alkoholijuoma? Vai pitäisikö koko alkoholista totaalikieltäytyä, kuten jollain nettisivuilla luki...?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-08 11:33:49 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2009-04-29 09:03:53
Viestit: 47
joo ei monikaan läääri tunnusta sitä oikeaksi taudiksi. Kannattaa mielummin käydä antioksidanttiklinikalla.
Kannattaa lainata kirjoastosta Jouko Pursiaisen kirja "Hiivasyndrooma ja sen hoito" ja Rauli Mäkelän kirjan "hiivasyndrooma" Niissä on selkeet ohjeet

I-VAIHEEN HIIVADIEETTI (1-2 viikkoa):

Sallitut ruoka-aineet:

Vihannekset: kaalit, salaatit, kurkku, tomaatti, paprika, porkkana, punajuuri, lanttu, nauris, idut (3 kertaa päivässä hyvin huuhdeltuina), parsilja, tilli, yrtit, merilevä, sipulit, avokado
Marjat: puolukka
Soijatuotteet: soijapavut -ja jalosteet kuten soijapyörykät, -nakot, tofujuusto, soijajauho (mikäli ei allergioita)
Siemenet, pähkinät: auringonkukan ja seesaminsiemenet, mantelit, cashew-pähkinät, parapähkinät (ei maapähkinät ja kastanjat)
Maitotuotteet (hyla): sokerittomat jugurtit, viilit, asidophiluspiimät, myös vaihtoehtona itse tehdyt siemenmaidot
Liha, kala, muna: lammas, kana, kalkkuna, riista, poro, kananmunat ja kalat (ei sianlihaa)
Ruokarasvat: voi ja kasvisöljyt
Mausteet: suola, pippuri ja maustekasvit (ei sitruunamehu, valmis sinappi eikä ketsupit)
Juomat: vesi, mineraalivesi, yrttiteet, (miel. kofeiiniton) kahvi

--------
Juustot sai lisätä vasta 2. tai 3. viikolla.
Kannattaa aluksi jättää kaikki alkoholit pois sun muut ja mennä ihan ohjeen mukaan. Vaikka vaan viikko niin että näet onko oireet helpottuneet yhtään vai ei.
Jos sulla tosiaan sitten on hiivasyndrooma niin silloin täytyy kyllä totaalikieltäytyä alkoholista ja muista killetyllä listalla olevista sillä pienikin sokeri määrä pystyy pitämään hiivan hengissä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-08 11:52:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-01 21:43:38
Viestit: 779
Paikkakunta: España
^ Kiitos Paula tästä informaatiopläjäyksestä. Olenkin tänään menossa kirjastoon niin lainaan nuo kirjat jos ne vaan löytyvät.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-08 11:55:12 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2009-04-29 09:03:53
Viestit: 47
Itse aloitin hiivan kanssa kamppailun aluksi 2. vaiheesta jossa siis juustot ja marjat sallituja. Helpotti hieman muttei tarpeeksi. Myöhemmin, kun olin tutustunut enemmän aiheeseen päätin noudattaa tunnollisesti ohjeita. Oireet katosivat, mutta heti kun siirryin seuraavaan vaiheeseen oireet alkoivat pikkuhiljaa palata. Vedin sitten hiivadieetin monesti alusta ja pidensin ensinmäisen vaiheen melkein kahteen kuukauteen. Nyt olen lisännyt juustot, muut maitotuotteet ja marjat. Silloin tällöin syön hieman esim tummaasuklaata, vetelen alkomahoolia, käytän hunajaa sun muita. Kyllä mulle niistä edeleen oireita tulee, mutta kun pidän ne vain "herkuttelupäivissä" niin kyllä ne kestää :D

Mutta kannattaa tosiaan mielummin käydä antioksidanttiklinikalla jos epäilee!! Hiivan kaverina voi nimittäin olla muita bakteereja tai parasiitit.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-08 11:57:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-01 21:43:38
Viestit: 779
Paikkakunta: España
Rauman kirjastosta löytyi Pursiaisen kirja vuodelta -97 ja Mäkelän kirja vuodelta -90. Onko nämä kirjat vielä ihan ajan tasalla...? Alkoi vaan epäilyttämään kun tuntuu että uutta tietoa tulee jatkuvasti joka tuutista. :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-08 12:07:44 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2009-04-29 09:03:53
Viestit: 47
Kyllä ne pääpiirteissään on vielä ajan tasalla. Tietty joitain asioita on jo varmaan viilailtu, mutta niillä pääsee kyllä hyvään alkuun.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-08 12:08:56 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-01 21:43:38
Viestit: 779
Paikkakunta: España
Äh, niin kauheesti kysymyksiä... Siis onko tuon dieetin läpivetäminen ainut tapa selvittää onko sitä hiivasyndroomaa? Vai onko mahdollista että itse vain kokeilen mitkä ruoka-aineet aiheuttaa oireita ja jätän ne pois ja pidän muut? Tuntuu kamalalta noin paljosta luopuminen... :shock: Varsinkin kun kerään parhaillaan uutta motivaatiota tupakoinnin lopettamiselle, edellinen yritys kun meni taas kerran puihin. Pitää miettiä nyt asioita tärkeysjärjestykseen, muuten karkaa homma totaalisesti käsistä jos yritän kaikkea samaan aikaan. :roll:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-08 12:26:05 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2009-04-29 09:03:53
Viestit: 47
Kyllä se varmaan siinä eka viikolla selviää onko mahdollisesti hiivasyndrooma vai ei. Rauli Mäkelän kirjassa oli myös, että sen saa selville paastolla. Jos oireet silloin helpottaa niin todennäköisesti on hiivaa. Mutta itselläni ei oikein paasto onnistunut :D

Teet miten parhaalta tuntuu. Hiivasta tuskin kuitenkaan koskaan lopullisesti pääsee eroon joten parasta mielestäni on vain oppia elämään sen kanssa. Eli kokeilet vain mitkä ruoka-aineet sopivat ja mitkä ei.
Minun mielestäni 1-2 viikkoa kannattaa vetää tiukilla niin sen jälkeen saat paremmin selvää mitkä sopii ja mitkä ei.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-08 12:30:01 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-01 21:43:38
Viestit: 779
Paikkakunta: España
Okei, kiitos tosi paljon neuvoista ja tiedoista. Mä lueskelen niitä kirjoja ja katson sitten mitä teen. Mutta siis tosiaan iso kiitos avusta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-11 08:41:57 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-01 21:43:38
Viestit: 779
Paikkakunta: España
Lauantai 9.5.

Päiväruoka:
- Iso satsi pilkottuja porkkanoita, kukkakaalia, kurkkua, punaista paprikaa, kirsikkatomaatteja ja marinoimattomia broilerinsuikaleita
- Itsetehdyt kermaviilidipit (valkosipuli ja curry)
- Yrtti-valkosipuli-sulatejuustoa
- Pari mansikkaa

Noita tuli dippailtua ähkyyn asti ja maha oli kiukuttelematta. Hyvä hyvä.

Lauantain aikana tuli tissuteltua loput kuivat valkkarit kivennäisveteen blissattuna, 3 kuivaa omenasiideriä ja pari lasia kuivaa punaviiniä.

Yöruoka:
- Denis Kebabin kanasalaatti extra-jauhelihalla

Ja maha pysyi jälleen kuosissa vaikka oli firman omaa salaatinkastiketta sokereineen päivineen. :D


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-05-11 08:54:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-01 21:43:38
Viestit: 779
Paikkakunta: España
Sunnuntai 10.5.

Äitienpäiväateria isoveljen luona. Tykkään että velipoika kokkailee mutta EN tykkää siitä, että hänen vaimokkeensa pitää kyllä huolen siitä että heidän huushollistaan ei löydy MITÄÄN täysrasvaista. Kaikki ateriaan käytetty kerma on siis jotain light-ruokakermaa tai light-kermaviiliä ja kaikki ruoanlaitossa käytetty rasva on jotain laihdutus-kasvirasva-margariinisekotetta suoraan purkista. Yök. Ja oliiviöljy-salaatinkastikkeeseen on ollut pakko tunkea sokeria. #-o

Ruokalistalla:
- Smetanassa ja kermaviilissä haudutettua lohta
- Naudan sisäfilettä ruokakermalla ja herkkusienillä
- Kasvisgratiini (kukkis-parsa-porkkanapakastepussi, ruokakermaa ja emmental-raastetta)
- Salaattia (salaattisekoitus pussista + fetaa) oliiviöljykastikkeella
- Jälkkäriksi itsetekemä "juustokakku" jossa maustamatonta tuorejuustoa, OIKEATA kermaviiliä ja mantelia. Kuppi vihreää teetä.

Tuli syötyä sopivasti eikä mahakaan juuri kiukutellut vaikka ruoanlaitossa käytettiinkin noita mun ei-suosimia tuotteita. Mutta ei yksi kerta mun maailmaa kaada, tärkeintä että äiti ja mummu saivat äitienpäiväateriansa! :lol:

Iltaruoka:
- Paikallisen ravintolan listalta snack plate joka sisälsi coleslawia, aura- ja bbq-dipit, porkkanaa, selleriä, friteerattua kanaa, friteerattuja jalopeno-cheddar-juttuja ja friteerattuja juustopuikkoja (tai jotain vastaavaa) kutakin 2 kpl. Vatsa tuli täyteen muttei kipeäksi.

Voiskohan sillä kermalla, maidolla ja "höylättävällä" juustolla itsessään olla osuutta mun vatsakipuihin, kun olen nyt muutaman päivän ollut suurin piirtein kokonaan ilman niitä ja maha on toiminut ihan kivasti... Noh, jatkan näin ja aika saapi näyttää. Tuon hiivadieetin kokeileminen tiukasti ei juuri tällä haavaa houkuttele. Jos ei mikään muu auta niin sitten teen sen kyllä.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 155 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 58 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: WilliamCaria ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)